[طلب] ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

[أم رقية السنية]

ممكن ايضاح دقيق و بأقل كلمات لمسألة الشاهد و الاعتبار و التابع في الحديث.
بارك الله فيكم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

قال الشيخ مقبل رحمه الله :

المتابعات تنقسم إلى قسمين : إلى متابعة تامة وإلى متابعة قاصرة .
فضابط المتابعة التامة : أن يشتركا في الشيخ , مثل حماد بن سلمة وحماد بن زياد يرويانه عن أيوب (اي ابن سيرين) هذه متابعة تامة.

متابعة قاصرة مثل: أن يروي عبدالله بن عون عن محمد بن سيرين فهذه متابعة قاصرة لأنه ما اشترك مع حماد بن سلمة في أيوب ومثل أن يروي سعيد بن المسيب عن أبي هريرة الحديث نفسه فهذه متابعة قاصرة.
...... ضابط المتابعة القاصرة ؟ أن لا يشتركا في الشيخ . اهـ. الفتاوى الحديثيه 1/ص287
قال الحافظ ابن حجر في النكت على النزهة : والمتابعة على مراتب : لأنها إن حصلت للراوي نفسه فهي التامة .
وإن حصلت لشيخه فمن فوقه فهي القاصرة
ويستفاد منها التقوية اهـ.
قال الإمام ابن كثير في الباعث : مثاله أن يروي حماد بن سلمة عن أيوب عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم حديثاً :
فإن رواه غير حماد عن أيوب -قلت هذه تامة لاجتماعهم في الشيوخ- أو غير أيوب عن محمد أو غير محمد عن أبي هريرة أو غير أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم فهذه متابعات اهـ.

ابن كثير : فإن روي معناه من طريق أخرى عن صحابي آخر سمي شاهداً لمعناه اهـ.
قال الحافظ في النكت على النزهة : وإن وجد متن يوري من حديث صحابي آخر يشبهه في اللفظ والمعنى أة في المعنى فقط فهو الشاهد اهـ.
قال صاحب تدريب الراوي : فإن لم يكن -اي لم تجد له متابعا بالسند الأول - فتنظر : هل أتى بمعناه حديثٌ آخر وهو الشاهد ...
وقال وتسمى المتابعة شاهداً أيضاً -ثم قال- والشاهد : أن يُروى حديثٌ آخر بمعناه-كما سبق- ولايسمى هذا متابعة فقد حصل اختصاص المتابعة بما كان باللفظ اهـ. ولكن قال الحافظ قد يسمى الشاهد متابعة أيضاً والأمر سهل
أما الاعتبار فقال ليس قسيما للمتابع والشاهد بل هو هيئةُ التوصل إليهما.اهـ
قال الحافظ في النكت على النزهة : تتبع الطرق من الجوامع والمسانيد والأجزاء لذلك الحديث الذي يظن أنه فرد هل له متابع أم لا هو الاعتبار اهـ.

إن شاءالله كلام الحفاظ واضح

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

قال الحافظ العراقي في ألألفية:
الاعتبار سبرك الحديث هل....... شارك راو غيره فيما حمل
عن شيخه فإن يك شورك من..........معتبر به فتابع وإن
شورك شيخه ففوق فكذا........ وقد يسمى شاهدا ثم إذا
متن بمعناه أتى فالشاهد .....وما خلا عن كل ذا مفارد

[أم رقية السنية]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

الذي فهمته هو:
نسرد رواة الحديث ثمّ ننظر هل شاركه أحد في الشيخ فإن و جدنا سميناه تابعا
--واذا التقيا في شيخ الشيخ أو غيره سميناه تابعا أوشاهدا على رأي بعض المحدثين
-الشاهد معناه أننا نجد نفس المتن لكن سلسلة الاسناد مختلفة
أرجو التوجيه بارك الله فيكم
ممكن ايضاح أكثر للاعتبار
جزيتم خيرا

[أبو عبد الرحمن عادل الصقلي الإيطالي]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله في الجميع على هذه النقولات الطيبة للتعريفات الموجزة للشاهد و المتابعات .
و بالمناسة أنصح المشاركين في هذه المشاركة بالاطلاع على كتاب شيخنا و أخينا الفاضل أبي عزيز حسن بن نور المروعي المسمى بـ : دلائل الاستشهاد لبيان ما يصلح و ما لا يصلح من الاستشهاد . طبعة دار الآثار .

لما فيه من الفوائد بل لأنه من أهم المسائل الحديثية لأن به يقوى الحديث الضعيف فإذا ثبت يرتب عليه أحكام في الدين .

وفق الله الجميع , و جزاكم الله خيراً .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أبو عثمان عاصم شاكر]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

الاعتبار: هو التفتيش والبحث عن متابعات أو شواهد لحديث ما - يُظن أنه حديث فرد -.
والفرق بين المتابعات والشواهد:
أن المتابعة تكون من نفس رواية الصحابي الذي روى الحديث الأصلي، سواء كانت بلفظه أو معناه.
مثلا: حديث رواه ابن عمر،، فلا بد أن تكون المتابعات من رواية ابن عمر نفسه.
(إذن، صحابي الحديث لا يتغير).
أما الشاهد: فهو ما يُروى من حديث صحابي آخر يوافق الحديث الأصلي في لفظه ومعناه، أو في معناه فقط.
مثلا حديث رواه ابن عمر، وله شاهد من رواية جابر، وهكذا.
(إذن، صحابي الحديث يتغير).
وتطلق المتابعات على الشواهد والعكس، من باب التجوز في الاصطلاح.

والمتابعات قسمان:
متابعة تامة، ومتابعة قاصرة.
المتابعة التامة: هي ما حصلت لراوي الحديث نفسه.
المتابعة القاصرة: هي ما حصلت لشيخ الراوي، فمن فوقه. (قبل الوصول إلى الصحابي، لأنه لو تغير الصحابي، أصبحت شاهدًا).

[أبوصهيب عاصم الأغبري اليمني]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

أحسنت أخي عاصم! نعم أظنك أحسنت تصوير المسألة بصورة سهلة، وبقي الإشارة أنَّ الأمر في تعريف الشاهد والمتابع فيه نوع سعة فقد يطلقون أحدهما على الآخر ويرجع لكلام الحافظ في نزهة النظر فقد أشار لهذا. [ ولا أقول هذا لأنَّه سميي ]
وأما كتاب شيخنا حسن بن نور فهو كما قال الأخ الصقلي كتاب قيم لكن لمن قد حصَّل من علم الحديث جملة وافرة فمن أكمل الباعث والنزهة بل ربما حتى ما هو أرفع منهما فلا بأس أن يقرأ فيه لأنه هو خطوة في اتجاه الجانب العملي من علم الحديث أكثر مما هو نظري.
وأظن الأخت ما زالت في بداية الطريق إلى تحصيل هذا الفن - ولا أقول هذا تحقيرا بل للأخت مشاركات نافعة ومفيدة-، وكنت أظن خلاف هذا لما نقلت مشاركة عن شرط أحمد في المسند فالكلام في شروط الأئمة ومناهج المؤلفين من المراحل المتقدمة والله أعلم

[أبو عثمان عاصم شاكر]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

نعم أخي، ولعلي نبهتُ على ذلك بقولي: (( وتطلق المتابعات على الشواهد والعكس، من باب التجوز في الاصطلاح.)).
والأمر سهل، كما قال الحافظ رحمه الله في النزهة.
بارك الله فيكم ونفع بكم.

[أبوصهيب عاصم الأغبري اليمني]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

نعم لم أتنبه لهذا المقطع وفاتني من كلامك ، فإذن فقد أجدت فيما قلت والحمدلله.

[أم رقية السنية]

رد: ممكن ايضاح مبسط لمسألة الشاهد والمتابع و الاعتبار في الحديث

اقتباس من كلام أبو صهيب اليمني وأظن الأخت ما زالت في بداية الطريق إلى تحصيل هذا الفن - ولا أقول هذا تحقيرا بل للأخت مشاركات نافعة ومفيدة-، وكنت أظن خلاف هذا لما نقلت مشاركة عن شرط أحمد في المسند فالكلام في شروط الأئمة ومناهج المؤلفين من المراحل المتقدمة والله أعلم
قد قمت بدراسة مضمون مسند أحمد و زوائد عبد الله و القطيعي عليه، و قدمته على شكل بحث في الجامعة، و قد طلبت مني احدى الأخوات أن أفيدها بماقدمته كما طلبت مني أن أضعه في المنتدى حتى تعم الفائدة.
حقيقة الكلام في شروط الأئمة و مناهجهم ليس للطلاب المبتدئين لكن لا حول و لا قوة إلا بالله فقد يدرس في بعض الجامعات هذه الأمور و يغفل عن أسسها و الله المستعان.
انضمامي إلى هذا المنتدى بغرض التأصيل و طلب العلم و أسأل الله الاخلاص، و لن استحي بإذن الله تعالى من طلب الاعانة منكم في أي شيء يستشكل علي، فأرجو من الله تعالى أن أجد بغيتي و أن ينفعني و اخواني بهذا المنتدى.
بارك الله فيكم و في علمكم و جعلكم هداة مهتدين إنه ولي ذلك و القادر عليه.