مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

هناك نوع من أنواع المنقطع الخفي : وهو أن يروي الراوي عمن عاصره ولم يسمع منه ويسمى أيضا المرسل الخفي .
[/center]

الكلام هنا غير واضح فأرجو التبسيط أكثر بارك الله فيكم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بعد المرسل ذكر المؤلف : وقل غريب ما روى راو فقط

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بعد المرسل ذكر المؤلف : وقل غريب ما روى راو فقط

تعريف الحديث الغريب:
هو الحديث الذي تفرد برواية متنه راو واحد.

قد ذكر سابقا لكن ان كانت لكم اضافات تنسب المبتدئين فأرجو أن تتكرموا بذكرها بارك الله فيكم.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لا ليس لدي شيء اضيفه ...

17. وكلُ مَا لْم يَتَّصِلْ بِحَالٍ ------------ إسْنَادُهُ (مُنْقَطِعُ) الأوْصـــــَالِ

مشى الناظم على قول ابن عبدالبر من أن المنقطع ما لم يتصل إسناده

وهو تعريف عام إلا أن المتأخرين وبعض المتقدمين جعلوا للمنقطع اصطلاحا خاصا به .

المنقطع هو : ما سقط من إسناده راو أو أكثر , بشرط عدم التوالي وقبل الوصول إلى الصحابي وأن لا يكون السقط من مبتدأ الإسناد .

خرج المعضل بقيد عدم التوالي فلو سقط اثنان على التوالي كان معضلا .
وخرج بقيد " قبل الوصول إلى الصحابي " المرسل .
وخرج بقيد " وأن لا يكون السقط من مبتدأ الإسناد " المعلق .

من صور الحديث المنقطع :
1- ( فلان ) (.........) عن (فلان) عن (تابع التابعي) عن (التابعي) عن ( الصحابي ) عن (النبي صلى الله عليه وسلم )

2- (فلان ) عن (فلان) عن ( فلان ) ( .........) عن ( التابعي ) عن (الصحابي) عن (النبي صلى الله عليه وسلم )

3- (فلان) عن ( فلان) عن (فلان) ( ........) عن (تابع التابعين ) ( .......) عن (الصحابي ) عن ( النبي صلى الله عليه وسلم .

وغير ذلك من الصور ..

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الحديث المعضل:
ما سقط من إسناده راويان فأكثر على التوالي ويشمل ما إذا كان الساقطان في أول السند أو في أثنائه أو في أخره على المشهور من صنيع المحدثين فانهم لم يفرقوا بين ما سقط الراويين فيه من أوله أو آخره أو أثنائه والعلم عند الله تعالى وان أخطأت فصوبوني بارك الله فيكم.

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

المعضل ما سقط من سنده راويان فأكثر على التوالي ولابد أن يكون ذلك في وسط سنده، لأن سقوط الرواي من مبتدأ السند يسمى تعليقا، ومن منتهاه يسمى مرسلا والله أعلم

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[quot

بو عبد الرحمن الشلالي السلفي;67908]المعضل ما سقط من سنده راويان فأكثر على التوالي ولابد أن يكون ذلك في وسط سنده، لأن سقوط الرواي من مبتدأ السند يسمى تعليقا، ومن منتهاه يسمى مرسلا والله أعلم

-الحديث المعلق:
-حذف من حدث واضافته إلى من فوقه.

-الحديث المرسل:
-ما أضافه التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
-أو هو ما كان السقط فيه فوق التابعي.

فهنا ان كان التابعي قد أسقط تابعيا آخر وصحابيا ألا يعتبر معضلا؟
-أما في التعليق فاسقاط راو واحد وهو الشيخ أما ان سقط اثنان على التوالي وهو الشيخ وشيخه ألا يعتبر معضلا؟بارك الله فيكم[/color]

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم
المعضل : هو ما سقط من إسناده راويان فأكثر على التوالي .

والمعضل يجتمع مع المعلق .
فالحديث المعلق هو ما سقط من أول إسناده راو فأكثر وليس الأمر كما قالت العضوه : حذف من حدث واضافته إلى من فوقه. اهـ.
لأنه قد يحذف شيخه وشيخ شيخه الخ الخ الخ إلى النبي صلى الله عليه وسلم أو إلى الصحابي الخ لخ اذا تأملنا عمل بعض الأئمة يتبين لنا هذا . اي انهم يطلقون المعلق ولو حذف 3 او 4
فإذا كان الساقط أكثر من واحد من أوله فهو معلق ومعضل . وإذا كان الساقط واحد فقط فهذا معلق وليس بمعضل .

وما أضافه تابعي التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلق عليه معضل ولا يطلق عليه مرسل لأن المرسل خص بالتابعي .
مثال .
فلان عن فلان عن فلان عن تابعي التابعي عن ........ عن ......... عن النبي صلى الله عليه وسلم .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم

فإذا كان الساقط أكثر من واحد من أوله فهو معلق ومعضل .

وما أضافه تابعي التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلق عليه معضل ولا يطلق عليه مرسل لأن المرسل خص بالتابعي .
.

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
[color="rgb(139, 0, 0)"]يعني نجمع بين الوصفين؟ ولما لا نكتفي بقول انه معضل؟
وإذا كان من رفع الحديث الى النبي صلى الله عليه وسلم تابعي لكنه أسقط تابعيا آخر روى عنه الحديث عن صحابي
وصورته:
تابعي1 عن تابعي2 عن صحابي عن النبي صلى الله عليه وسلم
هل يعتبر مرسل أم معضل ؟
وقولكم:

وما أضافه تابعي التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلق عليه معضل ولا يطلق عليه مرسل لأن المرسل خاص بالتابعي .
.

ألا توافقون العضو في قوله:
المعضل ما سقط من سنده راويان فأكثر على التوالي ولابد أن يكون ذلك في وسط سنده، لأن سقوط الرواي من مبتدأ السند يسمى تعليقا، ومن منتهاه يسمى مرسلا والله أعلم
بارك الله فيكم لأنه بالصورة التي دكرتموها سقط اثنين من نهاية السند[/size][/color]

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
[color="rgb(139, 0, 0)"]يعني نجمع بين الوصفين؟ ولما لا نكتفي بقول انه معضل؟

بارك الله فيكم اذا قلتم هذا معضل صح ذلك واذا قلتم معلق صح ذلك وأقول هذا لوجود الشروط كما سبق .

وإذا كان من رفع الحديث الى النبي صلى الله عليه وسلم تابعي لكنه أسقط تابعيا آخر روى عنه الحديث عن صحابي
وصورته:
تابعي1 عن تابعي2 عن صحابي عن النبي صلى الله عليه وسلم
هل يعتبر مرسل أم معضل ؟

هذا يسمى مرسل لا إشكال عندي لكن هل يقال له معضل لايوجد إشكال في هذا لكن لا اقول بهذا حتى اسأل أهل الفن لأني أحاول لا أضيف اي شيء في المدارسة إلا وقال به أحد العلماء او شخص متخصص .


وقولكم:
ألا توافقون العضو في قوله:
المعضل ما سقط من سنده راويان فأكثر على التوالي ولابد أن يكون ذلك في وسط سنده، لأن سقوط الرواي من مبتدأ السند يسمى تعليقا، ومن منتهاه يسمى مرسلا والله أعلم
بارك الله فيكم لأنه بالصورة التي دكرتموها سقط اثنين من نهاية السند[/color]

ما نقله الأخ هو قول التبريزي وما نقلته قول ابن الصلاح وقول ابن الصلاح مخالف لما ذهب التبريزي ولكن المثال الذي ذكرته انا ليس فيه إشكال لأنه ليس من رفع التابعي بل من رفع تابعي التابعي ( اقتباس : وما أضافه تابعي التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلق عليه معضل ولا يطلق عليه مرسل )) وأما المرسل فهو خاص بالتابعي كما ذكرت في المشاركة السابقة .
وقول التبريزي طيب حتى لا يدخل معلق في المعضل ولا يدخل مرسل في المعضل وهو ما نقله الأخ وفقه الله .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
لم استوعب جيدا ما ذكرتم والله المستعان

المدلس في اللغة مأخوذ من التدليس وأصله من الدُّلسة وهي الظلمة أو اختلاط الظلام

اصطلاحا:
يختلف بختلاف أقسامه .
وقد قسم الماتن رحمه الله تعالى المدلس الى قسمين:
1-تدليس التسوية: بأن يسقط الراوي شيخه ويروي عمن فوقه بصيغة ظاهرها الاتصال .
2- تدليس الشيوخ: وهو ألا يسقط الشيخ ولكن يصفه بأوصاف لا يعرف بها.
بارك الله فيكم بالنسبة الى القسمين ومعناهما فقد فهمته ولله الحمد بقي لي اشكال ألا وهو:
-هل يشترط في تدليس التسوية المعاصرة بين الراوي وبين شيخ شيخه؟

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
لم استوعب جيدا ما ذكرتم والله المستعان

المدلس في اللغة مأخوذ من التدليس وأصله من الدُّلسة وهي الظلمة أو اختلاط الظلام

اصطلاحا:
يختلف بختلاف أقسامه .
وقد قسم الماتن رحمه الله تعالى المدلس الى قسمين:
1-تدليس التسوية: بأن يسقط الراوي شيخه ويروي عمن فوقه بصيغة ظاهرها الاتصال .
2- تدليس الشيوخ: وهو ألا يسقط الشيخ ولكن يصفه بأوصاف لا يعرف بها.
بارك الله فيكم بالنسبة الى القسمين ومعناهما فقد فهمته ولله الحمد بقي لي اشكال ألا وهو:
-هل يصح تعريف المدلس بأنه سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما هو عليه في الواقع أم أنه لا ينطبق إلا على قسم واحد ألا وهو تدليس التسوية؟
-وهل يشترط في تدليس التسوية المعاصرة بين الراوي وبين شيخ شيخه؟

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله في الجميع نرتب الكلام أفضل
تعريف المعضل عند ابن الصلاح رحمه الله : هو ما سقط من إسناده راويان فأكثر على التوالي .

سؤال هل على هذا التعريف يدخل المرسل والمعلق ؟

الجواب :

نعم لأن المعلق هو ما سقط من أول الإسناد راوي فأكثر.

فإذا سقط اثنان من أول السند فهو معلق ومعضل لذلك ممكن أن نسميه معضل وممكن أن نسميه معلق .

سؤال طيب هل يدخل في ذلك مرسل ؟

الجواب :

مرسل ما أضافه التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم
ولا نعلم عدد الساقطين ممكن يسقط راوي فقط وقد يسقط أكثر من اثنين لكن إذا علمنا سقط أكثر من راوي فهذا يسمى معضل لأنه : سقط من إسناده اثنان على التوالي .


طيب التعريف الثاني للمعضل وهو تعريف التبريزي على ما يظهر من قول الحافظ كمال الدين محمد بن محمد القسنطيني وهو : ما سقط من غير طرَفي الإسناد اثنان فصاعدا مع التوالي .

خرج بقولنا (( من غير طرفي الإسناد )) المعلق لأن السقط فيه من أوّل الإسناد والمرسَل لأن السقط فيه من آخره .
وبقولنا (( اثنان فصاعدا )) المنقطع
وبقولنا (( مع التوالي )) المنقطع لكن هنا الانقطاع في موضعين مثاله : فلان عن فلان عن ..... عن فلان عن .... عن تابعي . فهذه من صور المنقطع ولما قلنا على التوالي هذه الصورة خرجت .

وهذا والله تعالى أعلم ومن علم أن في كلامي خطأ فليصحح نحن هنا للاستفادة وإن شاءالله الكلام واضح .واعتذر إذا طولت

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم
اتضحت لي المسألة ولله الحمد
يعني أن البيقوني رحمه الله وافق ابن الصلاح رحمه الله في تعريف المعضل.
بقي الترجيح بين مادهب إليه ابن الصلاح ومن نحى منحاه وبين قول التبريزي ومن نحى منحاه ربما نرجأه لمتن آخر ومدارسة اخرى ان شاء الله

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

نعم البيقوني وافق ابن الصلاح لكن ما قال على التوالي .
ونسأل الله أن يجعلنا من العلماء الربانيين حتى نتمكن من الترجيح فلسنا -اقصد نفسي - أهل لذلك والله المستعان