مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

أين المتدارسون لهذا المتن ؟؟؟؟

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

قوله ترك التعرض له بالرد يريد به رد نصوص الكتاب والسنة ونفي دلالتها على المراد ولو من غير وجه لغوي سائغ وقد قال الشيخ الراجحي ان من فعل ذلك فهذا كافر ، أما من تأوله بشبهة فهذا لا يكفر والله أعلم.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

التأويل المنفي هو صرف اللفظ عن ظاهره المتبادر منه وهو ما يفعل المبتدعة.

صدقت وتأويلهم هو التحريف ولكن قالوا تأويل حتى يقبله الناس . لأن كلمة التأويل تأتي بمعنى التفسيروغير ذلك راجع : http://www.ajurry.com
/vb/showthread.php?t=18409

وقد ذكر ابن عثيمين رحمه الله اولى أن نقول تحريف ذكره في شرحه على الواسطيه على ما اذكر

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

بارك الله فيكم أنا لم أضع المتن قلت لعل المشرف يضعه ولكن بما أنك وضعت المتن فالنتدارس اذا (ابتسامه)

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

التأويل المنفي هو صرف اللفظ عن ظاهره المتبادر منه وهو ما يفعل المبتدعة.
التشبيه هو تشبيه صفات الله بصفات خلقه سبحانه وتعالى عما يقوله الضالون علوا كبيرا،والفرق بينه وبين التمثيل أن المماثلة هي االتطابق الكلي من جميع الوجوه ، أما التشبيه فهو تشابه جزئي ، ولهذا نفى الله سبحانه وتعالى إن يماثله شيء ولم ينف المشابهة فقال عز وجل(لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير)
وذلك لوجود التشابه في أصل الصفة كما قرر ذلك أئمة السنة رحمهم الله والله أعلم.

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

هذه قاعدة أهل السنة في التعامل مع نصوص الأسماء والصفات ،وهي أنهم لايفرقون بين نص ونص ،ويؤمنون بكل ما جاء في القرآن أو في صحيح السنة من أسماء وصفات ، فما ماأثبته الله لنفسه عز وجل من صفات أو أفعال او أسماء أثبتوه ، ومثله ما أثبته له رسوله عليه الصلاة والسلام ، وما نفي في القرآن أو في صحيح السنة نفوه عنه سبحانه لأنه أعلم بنفسه وبخلقه كما قال شيخ الاسلام رحمه الله
وقد نبه رحمه الله إلى مسألة دقيقة يحتج بها المبتدعة وهي رد أخبار الآحاد، فلم يفرق بين آحاد ومتواتر كماهي عقيدة أهل السنة، خلافا للمبتدعة الضلال.

[أبو حسام مهنّد سمير الرمليّ]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

المتن:

وكل ما جاء في القرآن أو صح عن المصطفى عليه السلام من صفات الرحمن وجب الإيمان به ، وتلقيه بالتسليم والقبول ، وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل .

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

بسم الله
لي تعليق على قولك (لفظة استقر خطأ ) وعلى قولك الآخر (ولم يأت دليل واحد صحيح أن استوى بمعنى استقر في لغة العرب)، وإن كان الأولى ترك التفصيل في مسائل الاعتقاد حتى تأتي في بابها من هذا المختصر، ونحن لا نزال في المقدمة والأصول. وباب الاستواء سيذكره الحافظ ابن قدامة رحمه الله، ولكن لما ذكر هنا فينبغي التعليق.

والتعليق الذي عندي : إن تفسير الاستواء بالاستقرار معروف في لغة العرب مذكور عندهم، قد فسروا به فوله تعالى (واستوت على الجودي) يعني السفينة،
وأما الآية التي فيها وصف الله بالاستواء، فقد نقل البغوي في تفسيره (2/164-165) عن الكلبي ومقاتل رحمهما الله: استقرّ.
ونقل الذهبي في مختصر العلو ص366 عن الفقيه سليم رحمه الله في تفسيره قال: قال أبو عبيدة: علا، وقال غيره: استقر.
ونقل ابن تيمية رحمه الله في شرح حديث النزول (مجموع الفتاوى 5/519) عن الإمام الطلمنكي رحمه الله: أن ابن المبارك رحمه الله ومن تبعه من أهل العلم وهم كثير: إن معنى استوى على العرش : استقر.
وقال ابن قتيبة رحمه الله في كتبه: تفسير غريب القرآن ص277 وتأويل مختلف الحديث ص251 والاختلاف في اللفظ ص36-37: استقرّ. والإمام ابن قتيبة من أئمة اللغة.
وقال الشوكاني رحمه الله في تفسيره فتح القدير (2/29 : قد اختلف العلماء في معنى هذا على أربعة عشر قولا وأحقها وأولاها بالصواب مذهب السلف الصالح أنه استوى سبحانه عليه بلا كيف بل على الوجه الذي يليق به مع تنزهه عما لا يجوز عليه والاستواء في لغة العرب هو العلو والاستقرار قال الجوهري : استوى على ظهر دابته : أي استقر. وانظر زبدة التفسير من فتح القدير ص201 لمحمد سليمان الأشقر.

هذا والله أعلم
ومقصودي هو عدم تخطئة هذا القول بإطلاق حتى لا يفهم أن هذا التفسير بدعة في مرتبة تفسير أهل الأهواء للاستواء بالاستيلاء، لا ، بل تفسير الاستواء بالاستقرار يعرفه أهل اللغة وهو قول بعض علماء السلف كما سبق عن الكلبي ومقاتل وابن المبارك -ومن تبعه من أهل العلم وهم كثير- وابن قتيبة رحمهم الله، فينبغي ترك الإطلاق بالتخطئة، بخلاف تفسير الاستواء بالاستيلاء فهو كلام خطأ وباطل.

ولعل عند وصولنا إلى ذكر المؤلف ابن قدامة رحمه الله للاستواء يكون فيه تفصيل أكثر.
هذا والله أعلم

ماذكرته مستفاد من الدروس التي حضرتها لبعض المشايخ وإن شاءالله أتوسع في البحث في لفظة استقر في آخر شرح اللمعة أو في شرح الواسطيه وان شاءالله نتدارس الموضوع مع بعض إن يسر الله وكلام السليم في صفحة 266 وجزاك الله خير على التنبيه

[أبو عبد المصور حكيم بن منصور البربري]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

[quote=أبو حفص عمر العراقي;62016]
﴿الرَّحْمَنُ عَلَىٰ الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى (6) وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى﴾[طه:5-7]
استوى : بمعنى علا على العرش أو استقر على العرش أو ارتفع على العرش أو صعد على العرش ، كل هذه المعاني حق ووردت عن السلف ، فهو استقر على العرش استقرارا يليق به وليس كاستقرار المخلوقين وعلا على العرش علوا يليق به وليس كعلو المخلوقين كذلك يقال في الارتفاع والصعود .
.[/quote]
لفظة استقر خطأ ولكن ذكره ابن القيم في النونية فذكر أن من معاني الاستواء استقر ولكن الذهبي يقول أنها جاءت من طريق الكلبي. ويعرف الكلبي كذاب -ولذلك يقول الذهبي - : لا تعجبني قوله : استقر .
ولم يأتي دليل واحد صحيح أن استوى بمعنى استقر في لغة العرب . والله تعالى أعلم

بسم الله
لي تعليق على قولك (لفظة استقر خطأ ) وعلى قولك الآخر (ولم يأت دليل واحد صحيح أن استوى بمعنى استقر في لغة العرب)، وإن كان الأولى ترك التفصيل في مسائل الاعتقاد حتى تأتي في بابها من هذا المختصر، ونحن لا نزال في المقدمة والأصول. وباب الاستواء سيذكره الحافظ ابن قدامة رحمه الله، ولكن لما ذكر هنا فينبغي التعليق.

والتعليق الذي عندي : إن تفسير الاستواء بالاستقرار معروف في لغة العرب مذكور عندهم، قد فسروا به فوله تعالى (واستوت على الجودي) يعني السفينة،
وأما الآية التي فيها وصف الله بالاستواء، فقد نقل البغوي في تفسيره (2/164-165) عن الكلبي ومقاتل رحمهما الله: استقرّ.
ونقل الذهبي في مختصر العلو ص366 عن الفقيه سليم رحمه الله في تفسيره قال: قال أبو عبيدة: علا، وقال غيره: استقر.
ونقل ابن تيمية رحمه الله في شرح حديث النزول (مجموع الفتاوى 5/519) عن الإمام الطلمنكي رحمه الله: أن ابن المبارك رحمه الله ومن تبعه من أهل العلم وهم كثير: إن معنى استوى على العرش : استقر.
وقال ابن قتيبة رحمه الله في كتبه: تفسير غريب القرآن ص277 وتأويل مختلف الحديث ص251 والاختلاف في اللفظ ص36-37: استقرّ. والإمام ابن قتيبة من أئمة اللغة.
وقال الشوكاني رحمه الله في تفسيره فتح القدير (2/29 : قد اختلف العلماء في معنى هذا على أربعة عشر قولا وأحقها وأولاها بالصواب مذهب السلف الصالح أنه استوى سبحانه عليه بلا كيف بل على الوجه الذي يليق به مع تنزهه عما لا يجوز عليه والاستواء في لغة العرب هو العلو والاستقرار قال الجوهري : استوى على ظهر دابته : أي استقر. وانظر زبدة التفسير من فتح القدير ص201 لمحمد سليمان الأشقر.

هذا والله أعلم
ومقصودي هو عدم تخطئة هذا القول بإطلاق حتى لا يفهم أن هذا التفسير بدعة في مرتبة تفسير أهل الأهواء للاستواء بالاستيلاء، لا ، بل تفسير الاستواء بالاستقرار يعرفه أهل اللغة وهو قول بعض علماء السلف كما سبق عن الكلبي ومقاتل وابن المبارك -ومن تبعه من أهل العلم وهم كثير- وابن قتيبة رحمهم الله، فينبغي ترك الإطلاق بالتخطئة، بخلاف تفسير الاستواء بالاستيلاء فهو كلام خطأ وباطل.

ولعل عند وصولنا إلى ذكر المؤلف ابن قدامة رحمه الله للاستواء يكون فيه تفصيل أكثر.
هذا والله أعلم

[أبو حسام مهنّد سمير الرمليّ]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

إن شاء الله نحاول ألا نتوسع مع العلم أن أكثر الفوائد التي أكتبها قد أخذتها من شرح شيخنا الوالد صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله, و شرحه يعتبر من أوسع شروح العلماء الكبار من المعاصرين على المتن. و لكن مع التوسع فإن الشيخ يضرب الأمثلة و يستخدم عبارات سهلة يقرب بها العلم على الطلبة.

بارك الله فيكم و وفقكم إلى ما يحب و يرضى.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

بارك الله فيك أبا علي ، اتبع نهج العلماء وعرف الناس به ، فكلنا مبتدئون في درج العلم ولابد ان نتعلم من العلماء طريقتهم في العلم فالرباني من العلماء هو الذي يربي الناس بصغار العلم قبل كباره .

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

لمعة الاعتقاد يبتدئ أهل العلم شرحها للطلاب المبتدئين ، ولا يتوسعون في تفصيل المسائل لئلا يشوشوا تفكيرهم ، ولهذا تجد شروحات أهل العلم الكبار مختصرة بينما يغوص في دقائق المسائل طلبة العلم الصغار ، وهذا هو الفرق بين أخذ العلم على الكبار وبين أخذه على غيرهم فلو اقتصرتم على مسائل مبسطة كان أولى والله أعلم.

بارك الله فيك هذا هو المناسب فكتاب لمعة الاعتقاد كتاب سهل ومناسب للمبتدئين مثلي وكنا ننقل من شروحات الكتاب وعدم التوسع ولكن لما لاحظنا الإخوه ينقلون من الكتب موسعه
فقلنا نتوسع قليلا لأن الإخوه هذا الذي يريدونه على ما يظهر والا فأنا أكتفي بشروحات أهل العلم للمعة الإعتقاد وأما شروحات الكتب الثانيه لعلنا نستفيد منها في مدارسة الواسطية او الطحاوية

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

لمعة الاعتقاد يبتدئ أهل العلم شرحها للطلاب المبتدئين ، ولا يتوسعون في تفصيل المسائل لئلا يشوشوا تفكيرهم ، ولهذا تجد شروحات أهل العلم الكبار مختصرة بينما يغوص في دقائق المسائل طلبة العلم الصغار ، وهذا هو الفرق بين أخذ العلم على الكبار وبين أخذه على غيرهم فلو اقتصرتم على مسائل مبسطة كان أولى والله أعلم.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

[quote=أبو حفص عمر العراقي;62016]
﴿الرَّحْمَنُ عَلَىٰ الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى (6) وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى﴾[طه:5-7]
استوى : بمعنى علا على العرش أو استقر على العرش أو ارتفع على العرش أو صعد على العرش ، كل هذه المعاني حق ووردت عن السلف ، فهو استقر على العرش استقرارا يليق به وليس كاستقرار المخلوقين وعلا على العرش علوا يليق به وليس كعلو المخلوقين كذلك يقال في الارتفاع والصعود .
.[/quote]
لفظة استقر خطأ ولكن ذكره ابن القيم في النونية فذكر أن من معاني الاستواء استقر ولكن الذهبي يقول أنها جاءت من طريق الكلبي. ويعرف الكلبي كذاب -ولذلك يقول الذهبي - : لا تعجبني قوله : استقر .
ولم يأتي دليل واحد صحيح أن استوى بمعنى استقر في لغة العرب . والله تعالى أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مجلس مدارسة لمعة الإعتقاد

كيف نفرق بين الأسماء والصفات ؟
الجواب : أن الأسماء الحسنى تتضمن صفات فالاسم متضمن لصفة , الرحمن نشتق منه صفة الرحمة الغفور نشتق منه صفة المغفرة وليس العكس فلا نأخذ من الصفة اسم مثلا صفة النزول لا نقول اسم الله نازل كذلك صفة الضحك لا نقول اسم الله ضاحك فهذا هو الفرق بينهما .

أما قول من قال الصفة هي التي يجوز اطلاقها على الله بغير نص من الكتاب او السنة بل يكفي أن يعلم العقل أن هذه الصفة صفة كمال واما الاسم يطلق على الله بالدليل من الكتاب او السنة فهذا القول باطل والعقول تتفاوت فهذا يثبت الصفة وهذا ينفي ونحن لا نعلم ماذا يستحق الله من الصفات وماذا لا يستحق قد يكون هذا الصفة نقص في حق الله فالحق في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .