مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

قال الإمام الوادعي رحمة الله عليه : المنقطع : ما سقط من سنده راو فأكثر ليس على التوالي اهـ.
لاحظ هنا الكلام على الاسناد ويبين لنا أن في الاسناد أشخاص غير معروفين لأنهم أُسقطوا فهنا الكلام على السند ولا نتكلم عن المتن فالمنقطع من مباحث السند وليس المتن .

أما المقطوع فهو ما صار موقوفا على التابعي من قوله أو فعله ....الخ
لاحظ الكلام هنا على المتن وقف على مَن , وليس الكلام على السند بل نتكلم عن المتن يرجع الى من . فهنا الكلام عن المتن وليس الكلام على السند .

حاولت أوضح المسألة ولو قليلًا وان شاءالله تستفيدون من رد الأخ : الشلالي
وهذا الذي ذكره الأخ ذكره الحافظ في النزهة

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لأ ن المرفوع والموقوف _سيأتي بيانه_والمقطوع من مباحث المتن ولا علاقة له بالسند والله أعلم.

كيف لا علاقة له بالسند، ونحن فيه نتكلم عمن أسند إليه الكلام؟
أرجو التوضيح بارك الله فيكم

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

سمي المرفوع مرفوعا لرفعته لأنه نسب للنبي عليه الصلاة والسلام.
وما اشترطه بعضهم من اتصال السند للنبي عليه الصلاة والسلام قول مرجوح، لأن ذلك تعريف المسند، وقد رد هذا القول جمع من محققي أهل الحديث والله أعلم.
أما الحديث المقطوع فهو ما نسب للتابعي من قول أو فعل ، ولا ينظر فيه لا تصال السند أو انقطاعه ، لأ ن المرفوع والموقوف _سيأتي بيانه_والمقطوع من مباحث المتن ولا علاقة له بالسند والله أعلم.

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

وما أضيف للنبي المرفوع وما لتابع هو المقطوع.
هنا يتكلم الناظم رحمه الله عن أقسام الخبر من حيث من أسند إليه ولكنه لم يجمع في البيت الأقسام الثلاثة.

المرفوع يقصد به: كل ما أضيف إلى النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير، سواء صح السند أو لم يصح،وسواء اتصل أو انقطع.
ومن المحدثين من اشترط اتصال السند فيجعل في مقابل المرسل.

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

قال الناظم بعدها :
وما أضيف للنبي المرفوع .....وما لتابع هو المقطوع
عذرا أبا الحسين على التطفل

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أظنه سبق قلم منهم وإلا فهم يعنون بقولهم المقبول يدخل فيه الصحيح والحسن، والله أعلم

[أبو أروى أسامة الجزائري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

القبول يدخل تحته الصحيح والضعيف، .

بارك الله فيك
هل الضعيف يدخل في المقبول ؟

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف الضعيف بأنه ما فقد شرطا أو أكثر من شروط القبول أجمع ، إذ من المعلوم أن القبول يدخل تحته الصحيح والحسن، وقد أشار إلى ذلك العراقي في ألفيته بقوله
ففاقد شرط قبول قسم.......
وابن الصلاح فيما أذكر عرفه بانه فاقد شروط الحسن والصحيح وبه قال العراقي في التقييد والإيضاح ، ومن قال فقد أحد شروط الصحة فهو يقصد الصحة والحسن معا كما ذكر ذلك العراقي، وربما قصد الصحة غير الاصطلاحية والله أعلم.
تم التعديل مشكورين على التنبيه .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

والضعيف: ما خلا عن شروط الصحيح والحسن
الأفضل نقول : ما نقص فيه شرط من شروط الحسن
لأن من باب الأولى يدخل فيه الصحيح ثم تقيدنا بشرط من الشروط هو الصحيح أما قولنا شروط بلا تقيد قد يفهم منه لابد أن ينقص أكثر عن شرط او جميع الشروط والصحيح لو نقص شرط من الشروط صار الحديث ضعفا

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
ماذكرته أنا هو ماذهب إليه ابن الصلاح وقد دافع عن قوله هذا السيوطي والزركشي وبن الوزير وربما غيرهم كثير،
وأما قولكم هو الأفضل فربما وأقول ربما لأني ضعيفة في هذا الفن ولا أستطيع الترجيح ولا المقارنة والحمد لله نحن نستفيد من تعقيباتكم
نفع الله بكم.

قول العضو:
ثم سألت بعض المتخصصين فقالوا لا يشترط الفهم كما ذكرنا ولكن قد يقال من باب الأفضلية أنه يفهم المعنى والا فلا يشترط .
ثم كلام البزدوي في أي كتاب وان أمكن رقم الصفحة جزاكم الله خير
والله تعالى أعلم
حاليا لا أذكر ربما سأبحث عنه لاحقا بإذن المولى جل وعلا.
كما أرجو منكم أن تنفعونا أكثر مادام أنكم تستطيعون الاتصال بأهل العلم وأهل الاختصاص في مثل هذه المسائل التي تعتبر من دقائق هذا الفن ولو خارج المدارسة بفتح مواضيع ونسأل الله لكم ولنا الإخلاص في القول والعمل.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

من المحدثين من يقسم الحديث إلى:
1_ حديث صحيح.
2_حديث حسن.
3_ حديث ضعيف.
وذهب بعضهم إلى تقسيم الحديث إلى قسمين:
1-حديث صحيح .
2-حديث ضعيف.
وقالوا أن الحسن يندرج تحت الصحيح والموضوع تحت الضعيف .

وهناك من قسم الحديث إلى خمسة أقسام كما ذكر العضو:
1-الصحيح لذاته: ما رواه عدل تام الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة.
2 - والصحيح لغيره: الحسن لذاته إذا تعددت طرقه.
3 - والحسن لذاته: ما رواه عدل خفيف الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة.
4 - والحسن لغيره: الضعيف إذا تعددت طرقه.
5 - والضعيف: ما خلا عن شروط الصحيح والحسن.

والضعيف: ما خلا عن شروط الصحيح والحسن
الأفضل نقول : ما نقص فيه شرط من شروط الحسن
لأن من باب الأولى يدخل فيه الصحيح ثم تقيدنا بشرط من الشروط هو الصحيح أما قولنا شروط بلا تقيد قد يفهم منه لابد أن ينقص أكثر عن شرط او جميع الشروط والصحيح لو نقص شرط من الشروط صار الحديث ضعفا

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ذكر بعض أهل العلم أن الصحيح والحسن والضعيف ينقسمون الى خمسة أقسام فما هي ؟؟
واذكر تعاريفها
حتى نستفيد ..

من المحدثين من يقسم الحديث إلى:
1_ حديث صحيح.
2_حديث حسن.
3_ حديث ضعيف.
وذهب بعضهم إلى تقسيم الحديث إلى قسمين:
1-حديث صحيح .
2-حديث ضعيف.
وقالوا أن الحسن يندرج تحت الصحيح والموضوع تحت الضعيف .

وهناك من قسم الحديث إلى خمسة أقسام كما ذكر العضو:
1-الصحيح لذاته: ما رواه عدل تام الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة.
2 - والصحيح لغيره: الحسن لذاته إذا تعددت طرقه.
3 - والحسن لذاته: ما رواه عدل خفيف الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة.
4 - والحسن لغيره: الضعيف إذا تعددت طرقه.
5 - والضعيف: ما خلا عن شروط الصحيح والحسن.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

حكم العمل بالحديث الضعيف : كما قاله الأخ عبدالحميد حفظه الله
وما قيل إنه يعمل به في فضائل الأعمال لا يصح اعتماده لأن فضائل الأعمال تعني الحكم على العمل بالاستحباب وهو حكم شرعي فلا يجوز إثباته إلا بدليل ثابت .

ذكر بعض أهل العلم أن الصحيح والحسن والضعيف ينقسمون الى خمسة أقسام فما هي ؟؟
واذكر تعاريفها
حتى نستفيد ..

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ما معنى قصر في البيت ؟: أي لم يصل إلى رتبته

المعنى الإجمالي :
لما عرف الحديث الحسن لذاته ذكر ضابط الحديث الضعيف وهو ما قصر عهن رتبة الحسن لذاته وذلك بفقده شرطا من شروطه .
ولما كان الحديث الحسن أقل رتبة من الحديث الصحيح عُلم أن الحديث الضعيف إذا فقد شرطاً من شروط الحديث الحسن فمن باب أولى أنه فاقد لشرط الحديث الصحيح أيضا.
ثم نبه إلى أن الضعيف له أقسام كثيرة وذلك راجع إلى سبب قصوره عن رتبة الحسن
فقد يكون بسبب يرجع إلى العدالة أو الضبط أو الاتصال أو الشذوذ أو العلة ولكلٍ اسم خاص به لكنها جميعها تندرج تحت الحديث الضعيف .

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

والناظم هو الشيخ عبد الستار

وما اعترض عليه كونه كرر خفة الضبط وأزال شرط اتصال السند فالأولى تركه كما هو .



ما أردت الإشارة إليه بالإضافة إلى ما ذكرتموه أنه لا يستلزم منه ضعف المتن لأنه قد يصح المتن نفسه من طريق آخر .

- الحديث الضعيف : هو الحديث الذي لم تجتمع فيه شروط القبول وهي :
1- اتصال السند 2- العدالة 3- الضبط 4- عدم وجود الشذوذ 5- عدم وجود العلة القادحة 6- العاضد عند الاحتياج .

- لا يجوز رواية الحديث الضعيف وكذا لا يجوز العمل به . [على خلاف يبحث عنه في مضانه]

- تأدبا لا يقال الحديث ضعيف بل يقال اسناده ضعيف .

ما معنى قصر في البيت ؟ من يذكر لنا أسماء أنواع الحديث الضعيف ؟ .

الحديث الضعيف : هو الحديث الذي لم تجتمع فيه شروط القبول
الأفضل أن تقول : الحديث الضعيف : هو الحديث الذي لم تجتمع فيه أحد شروط القبول.
لأنه اذا اختل شرط واحد يصير الحديث ضعيفا .


- تأدبا لا يقال الحديث ضعيف بل يقال اسناده ضعيف .
هذا لا يسلم من الانتقاد بارك الله فيك لأن المحدث اذا بحث في الحديث من جميع النواحي ثم ترجح عنده الحديث ضعيف فيقول ضعيف أما اذا قال اسناده ضعيف فهو يوهم القارئ أنه لم يتحقق فقط من هذا الإسناد .
اذا الصحيح اذا بحثت في اسناد الحديث فقط تقول اسناده ضعيف ولكن تحققت من جميع الأسانيد ووجدت الحديث ضعيف لا يتقوى فتقول ضعيف ولا تقول اسناده ضعيف لأنك توهم القارئ كما سبق والله تعالى أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
-ركز بعض من أهل العلم على اشتراط الفهم في الضبط .
جاء في تدريب الراوي:
... الثالثة: يعرف ضبطه أي الراوي بموافقة الثقات المتقنين الضابطين إذا اعتبر حديثه بحديثهم فإن وافقهم في روايتهم غالبا ولو من حيث المعنى فضابط ولا تضر مخالفته(1).
وقال البزدوي-معنى الضبط-: سماع الكلام كما يحق سماعه، ثم فهمه بمعناه الذي أريد به، ثم حفظه...-
قال بن الصلاح:
الحافظ: من كانت متيقظا غير مغفل حافظا ان حدث من حفظه ضابطا لكتابه ان حدث من كتابه وان كان يحدث بالمعنى اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالما بما يحيل من معاني.(2)

فالله أعلم هناك من عرف الضابط بأنه من كان نقله للمروي مطابقاً لما تلقاه عن شيخه لفظاً أو معنى. فالمعنى هنا لابد له من فهم.
كما أن ابن حزم على ما أذكر جاء عنه أنه قال عن الضابط لا ينبغي أن يقتصر على سماعه وكتبه دون معرفته وفهمه-
فأرجو من أحد المدارسين أن يقوم ببحث عن معنى الضبط وشروطه عند المحدثين حتى نستفيد أكثر ، هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

(2) بارك الله فيكم كلام ابن الصلاح مقيد اذا اراد أن يروي بالمعنى والا فيكفي أن يحفظ الحديث ويرويه كما سمعه يكفيه هذا في الضبط الا اذا اراد أن يروي بالمعنى . فكلام ابن الصلاح لا يدل على ان الضبط معناه ان يحفظ ويفهم بل يكفيه الحفظ الا ....الخ
(1) هذا فيه أن الشخص ولو لم يحفظ بعض ألفاظ الحديث ولكنه رواه بالمعنى ولم يخل بالمعنى فهو من الذين يقبل أحاديثهم ولا يعتبر أنه ضعيف اي عندما يريدون أن يتأكدوا هل هذا حافظ أم لا يقارنون بين احاديثه وأحاديث الثقات فإن وافقهم في اللفظ فهو ثقه وان وافقهم في المعنى فكذلك ثقة لأنه لم يخالف الثقات في معنى الحديث فاذا وجد الحفظ لا يشترط الفهم .
وليس فيه أنه يشترط في الضبط أن يحفظ ثم يفهم المعنى ثم وقت الأداء يروي الحديث كما حفظه بل يكفي أن يحفظ ويروي كما حفظ الا اذا اراد أن يروي بالمعنى فهنا يلزمه أن يفهم الحديث . فهذا الكلام ليس فيه دليل .

ثم سألت بعض المتخصصين فقالوا لا يشترط الفهم كما ذكرنا ولكن قد يقال من باب الأفضلية أنه يفهم المعنى والا فلا يشترط .

ثم كلام البزدوي في أي كتاب وان أمكن رقم الصفحة جزاكم الله خير
والله تعالى أعلم