مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الثقة وغير الثقة مثل الصدوق فروايته مقبوله ولكنه دون رواية الثقة ....

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم الجزء الأول فهمته والحمد لله،
أما قولكم غير ثقة يدخل فيه. فلم أفهم، أرجو منكم التوضيح

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لعل الأنسب في تعريف الشاذ أن نقول: مخالفة المقبول لمن هو أولى منه .
ليدخل فيه الثقة وغير الثقة

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

اتصال السند: ومعناه أن كل راو من الرواة قد أخذ مباشرة عمن فوقه سماعا.
العدالة : أي أن الرواة لهم ملكة تحملهم على ملازمة التقوى واجتناب خوارم المروءة.
الضبط : ثبوت الرواة على الحفظ إلى وقت الأداء .
الشذوذ: هو مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه.
العلة: سبب غامض خفي يقدح في صحة الحديث، مع أن الظاهر السلامة منه.
شروط العدالة:
-الاسلام.
-البلوغ.
-العقل.
-السلامة من اسباب الفسق من ارتكاب الكبائر والاصرار على الصغائر.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بل هذه هي الفائدة لأن بينهما تلازما لا ينفك


وهذا ما ذَكَرَته

قد يخف ضبط الراوي ولا يصبح الحديث ضعيفا لا يحتج به

بل ذكره أمر جيد لكي يتنبه الطالب أن رواة الحديث الصحيح لا يلزم منهم عدم الخطأ و السهو والنسيان .(1)

أرجو أن يركز الإخوة المشاركون على التعاريف فهي أساس ما يستفيد منه الطلاب من هذا المتن .

(1) بارك الله فيك بعد وجود الشروط الخمسه لا حاجة لذكر هذا الكلام واذا وجد خطأ فيختل شرط وهو عدم وجود العله فالحديث يكون معلول فلا حاجة لذكر هذا بعد وجود الشروط الخمسه فما رايك ؟ بارك الله فيك

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

سأعيد ذكر الفوائد كخلاصة لما سبق :

الحديث = السند + المتن .

الحديث : هو ما أضيف إلى النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أوصفة خَلقية أو خُلقية .

السند : هو سلسلة الرواة الموصلة إلى المتن .

المتن : هو غاية ما يتنهي إليه السند من الكلام .

الحديث الصحيح : هو ما تصل إسناده بنقل عدل تام الضبط غير شاذ ولا معلل .

وأسئلة لتنظيم ما سبق :
عرف ما يلي باختصار شديد : إتصال السند ، العدالة ، الضبط ، الشذوذ ، العلة .
بما تتحقق العدالة ؟ (أي شروطها) .

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

هذا لا فائدة من ذكره

بل هذه هي الفائدة لأن بينهما تلازما لا ينفك

بل نقول اذا وجدت الشروط قلنا صحيح يحتج به في جميع الأمور

وهذا ما ذَكَرَته

واذا لم نجد فيه شرط واحد قلنا ضعيف لا يحتج به .

قد يخف ضبط الراوي ولا يصبح الحديث ضعيفا لا يحتج به

أما مقطوع بصحته ام غير مقطوع بصحته لاحتمال الخطأ أو النسيان فهذا لا حاجة لذكره

بل ذكره أمر جيد لكي يتنبه الطالب أن رواة الحديث الصحيح لا يلزم منهم عدم الخطأ و السهو والنسيان .

أرجو أن يركز الإخوة المشاركون على التعاريف فهي أساس ما يستفيد منه الطلاب من هذا المتن .

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

مسألة دخول الضبط في العدالة قال بها الخطابي في كتابه معالم السنن عند تعريفه للحديث الصحيح، وأورد السيوطي المسألة في التدريب وذكر أن لحافظ قال بها في النكت على ابن الصلاح .
والسخاوي رحمه الله ذكر ذلك في شرح فتح المغيث وقال إن الحافظ ابن حجر قد نصر قول الخطابي ،وقال أن مذهب الجمهور أنه لاتلازم بين الضبط والعدالة بل الضبط شرط زائد على العدالة ، معذرة على التوسع غير المرضي في هذا المقام، لكن مرد ذلك إيراد المسألة في غير محلها والعلم عند الله.

بارك الله فيك ولكن ماذكره الخطابي يظهر أنه يقصد التوثيق عند أئمة الحديث ولا يقصد أن هناك تلازم بين العدالة والضبط لأنه قال عدلت نقلته ومر معنا أن عدلت بمعنى التوثيق فيشمل الضبط والعدالة كما في الجرح والتعديل أما العدل فليس هو التعديل لانه لا يشمل الضبط هذا الذي فهمته من كلام السيوطي فقال : وأن بين قولنا (العدل ) و(عدلوه) فرقا لأن المغفل المستحق للترك لا يصح أن يقال في حقه عدله أهل الحديث وان كان عدلا في دينه فتأمل . اهـ.
وهو قريب من قول صاحب ضوابط الجرح والتعديل : ال صاحب ضوابط الجرح والتعديل رحمه الله : أصل كلمة (تعديل) يعني الحكم بعدالة الراوي لكنها قد استعملت هنا بمعنى أشمل هو (التوثيق) أي: الحكم بعدالة الراوي وضبطه معا لأنهما أساس قبول خبر الراوي . ثم عرف العدالة كما عرفه العلماء وثم عرف الضبط كما عرفه العلماء .
وهذا والله تعالى أعلم وانتم أعلم منا

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

مسألة دخول الضبط في العدالة قال بها الخطابي في كتابه معالم السنن عند تعريفه للحديث الصحيح، وأورد السيوطي المسألة في التدريب وذكر أن لحافظ قال بها في النكت على ابن الصلاح .
والسخاوي رحمه الله ذكر ذلك في شرح فتح المغيث وقال إن الحافظ ابن حجر قد نصر قول الخطابي ،وقال أن مذهب الجمهور أنه لاتلازم بين الضبط والعدالة بل الضبط شرط زائد على العدالة ، معذرة على التوسع غير المرضي في هذا المقام، لكن مرد ذلك إيراد المسألة في غير محلها والعلم عند الله.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

-المراد بالقول أنَّ هذا "الحديث صحيح"، أنَّ الشروط الخمسة السابقة قد تحققت فيه(5) .

(5) وهذا لا يعني أنه مقطوع بصحته، لجواز الخطأ والنسيان على الثقة أيضا !

هذا لا فائدة من ذكره بل نقول اذا وجدت الشروط قلنا صحيح يحتج به في جميع الأمور واذا لم نجد فيه شرط واحد قلنا ضعيف لا يحتج به .
أما مقطوع بصحته ام غير مقطوع بصحته لاحتمال الخطأ أو النسيان فهذا لا حاجة لذكره ولو سلمنا أنه خطأ او نسيان من الثقة فصار الحديث معلول ضعيف .
هذا اجتهاد مني فإن اصبت فمن الله وان اخطأت فمني ومن الشيطان .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم على البيان والتوجيه.
جزاكم الله خيرا
أما قول العضو لم أقف على كلام الحافظ فأرجو اطلاعي على الصفحة أو مكان الكلام .
فقد بحث عنه ووجدته في تدريب الراوي بتحقيق عبد الوهاب عبد اللطيف الجزء الأول ص 64، والله الموفق

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
فأحيانا يضطر للتوسع في التعريفات حتى نصل إلى تعريف دقيق.
كيف نستطيع وضع تعريف دقيق من غير ترجيح بين أقوال أهل العلم؟ وخاصة ونحن نعلم بأن هناك خلافات بينهم
فمن كان له علم بهذا فأرجو أن يفيدنا . جزيتم خيرا

بارك الله فيكم نذكر تعاريف التي ذكرها شراح متن البيقونية ثم نتوسع في الباعث الحثيث ونتناقش ان أمكن هذا أفضل ونحن في أول كتاب في علم المصطلح فكيف يمكننا الترجيح ؟؟ بل نكتفي بترجيح الشراح حتى ييسر الله .
قول العضوه : فأنا لا أحتاج أن يشرح لي العضو كلام الشيخ العثيمين بأسلوبه فأنا أفضل شرح الشيخ العثيمين لأن الشيخ لديه حكمة في عرض المعلومة والله المستعان، ومهما يكون للعضو أسلوب في التبسيط -ولم أقصد الانتقاص من أي عضو-فلن يكون مثل الشيخ رحمه الله فقد سمي بالعالم الرباني وحق له أن يسمى بهذا.
بارك الله في الجميع ليس فيه بأس أن يشرح أحد الإخوه كلام الشيخ وهذا لا يعني الشيخ قصر أو غير ذلك بل للإستفادة أكثر ولو بحثتِ تجدين كثير من الطلبة والمشايخ يعلقون على كلام الشيخ ويشرحونه من باب الفايده فالشيخ محمد سعيد رسلان يعلق على كلام الشيخ في ثلاثة الأصول وشيخ آخر يعلق على كلام الشيخ في اللمعة والآخر يعلق على قواعد المثلى وهكذا المهم هذا لا يعني التنقص للشيخ بل شرح كلام الشيخ وزيادة الفائدة فلا بأس به .
ولا بأس أن يأخذ أحدهم العلم من إخوانه وأخواته ولو لم يكونوا من كبار العلماء ولا يعتبر هذا تنقصا لكبار العلماء او لأسلوبهم وطريقتهم
وأنبه على شيء : قد يقرأ أحدهم ويفهم الكلام بغير المقصود ويعتقد أنه فهم فهما صحيحا وهو لا يشعر حتى يدرس هذا الكتاب على شيخ او بعض طلبة العلم الذين درسوا على العلماء فينبهونه على الفهم الخاطئ ولا أقصد العضوه بل هذا الكلام للتنبيه وهذا يحصل كثيرا لطلبة العلم المبتدئين مثلي انا

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

المدارسة في حد علمي ذكر الفوائد التي أخذها الطالب من شروح العلماء ، ولا يقصد بها شرح كلام العلامة العثيمين ولا غيره فليس الكتاب هنا بمنزلة تتيح لهم التعليق على كلام الشيخ رحمه الله.
لو أردنا الوصول إلى تعريف دقيق لمصطلحات أهل الحديث فلابد من استقصاء البحث من مظانه القديمة والحديثة وليس ذلك باليسير على من عرفه ،ثم من نكون نحن حتى نصل بافهامنا إلى تعريف دقيق اختلف أهل العلم الكبار فيه ،ألنا الأهلية للترجيح بين كلامهم أم عرفنا ما جهلوه ،فالطالب الذي يريد نجاة نفسه يتبع طريقة أهل العلم ولا يحيد عنها، ثم إن إخلاص النية في مثل هذه المدارسات يدفع عنا كثير من الأمور ويزيد النفع بها والعلم عند الله.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أم هاجر السلفية;62923[/font]]
قال الحافظ بن حجر في النكت: بأن شرط العدالة يستدعي صدق الراوي وعدم غفلته وعدم تساهله عند التحمل والأداء فيكون مغنيا عن الضبط.
فهنا كما يلاحظ من كلام الحافظ يمكننا الاستغناء عن ذكر الضبط.
وأما زيادة من غير شذوذ ولا علة فقد قال بن دقيق العيد في الاقتراح :
ان أصحاب الحديث زادوا ذلك في حد الصحيح ، قال وفيه على نظر مقتضى نظر الفقهاء(1) فان كثيرا من العلل التي يعلل بها المحدثون لا تجري على أصول الفقهاء.
والله أعلم فهذه معلومة استفدتها مند مدة.

لم أقف على كلام الحافظ فأرجو اطلاعي على الصفحة أو مكان الكلام .
وذكر الضبط , ذكره الحافظ بنفسه في النزهة وذكره صاحب التدريب وكذلك ذكره الحافظ في النكت على ابن الصلاح .
والعلماء ذكروا الفرق بين العدالة والضبط فمن كان عدلا يصدق في الكلام ولا يكذب مستقيم في دينه ولكن لا يشترط أن يكون ضابطا قد يكون شديد الغفلة فيخطئ ويضعف لهذا فبعض العبّاد قد يكونون عدول في الدين ولكن من ناحية الضبط هم ضعفاء فليس كل من صلح في دينه كان حافظا ضابطا.
وأما كلمة التعديل فتستعمل بمعنى التوثيق . قال صاحب ضوابط الجرح والتعديل رحمه الله : أصل كلمة (تعديل) يعني الحكم بعدالة الراوي لكنها قد استعملت هنا بمعنى أشمل هو (التوثيق) أي: الحكم بعدالة الراوي وضبطه معا لأنهما أساس قبول خبر الراوي . ثم عرف العدالة كما عرفه العلماء وثم عرف الضبط كما عرفه العلماء .
قلت : ففي تدريب الرواي حد الخطابي الصحيح بأنه ما اتصل سنده وعُدَّلت نقلته اهـ. فالمقصود التوثيق عند أصحاب الحديث كما ذكره صاحب ضوابط الجرح والتعديل رحمه الله ففرق بين (العدْل) و (عدلوه) وهذا كله لسنا بحاجة اليه في هذه المدارسة ولكن ذكرته توضيحا لكلام الذي نقلته العضوه
(1) أجاب الحافظ العراقي على كلام ابن دقيق : (( أن من يصنف في علم الحديث إنما يذكر الحدَّ عند أهله لا من عند غيرهم من أهل علم آخر . ))
هذا الذي أعلمه وأنتم أعلم منا فإن كان خطئا فمني ومن الشيطان

[أم عبد الرحمن الهاشمية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الحديث الصحيح"تابع"
من الإخوة من قال أن الصحيح ينقسم إلى" (صحيح لذاته)(1) (وصحيح لغيره)(2)" ونرى أن نؤخر هذا قليلا إلى دراسة (الحسن) (3)، رأي.
نبقى مع الفوائد
-حكمه(4): وجوب العمل به بإجماع أهل الحديث ومن يُعتمد به من الأصوليين والفقهاء، فهو حجة من حجج الشرع، لا يسع المسلم ترك العمل به.
-المراد بالقول أنَّ هذا "الحديث صحيح"، أنَّ الشروط الخمسة السابقة قد تحققت فيه(5) .
_________
(1) وهو الصحيح الذي تحدثنا عنه" بشروطه الخمسة".
(2) وهو الحسن لذاته إذا روي من طريق آخر مثله أو أقوى منه.
(3) سيأتي إذن الله
(4) أقصد الحديث الصحيح
(5) وهذا لا يعني أنه مقطوع بصحته، لجواز الخطأ والنسيان على الثقة أيضا !