مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
-ركز بعض من أهل العلم على اشتراط الفهم في الضبط .
جاء في تدريب الراوي:
... الثالثة: يعرف ضبطه أي الراوي بموافقة الثقات المتقنين الضابطين إذا اعتبر حديثه بحديثهم فإن وافقهم في روايتهم غالبا ولو من حيث المعنى فضابط ولا تضر مخالفته.
وقال البزدوي-معنى الضبط-: سماع الكلام كما يحق سماعه، ثم فهمه بمعناه الذي أريد به، ثم حفظه...-
قال بن الصلاح:
الحافظ: من كانت متيقظا غير مغفل حافظا ان حدث من حفظه ضابطا لكتابه ان حدث من كتابه وان كان يحدث بالمعنى اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالما بما يحيل من معاني.
فالله أعلم هناك من عرف الضابط بأنه من كان نقله للمروي مطابقاً لما تلقاه عن شيخه لفظاً أو معنى. فالمعنى هنا لابد له من فهم.
كما أن ابن حزم على ما أذكر جاء عنه أنه قال عن الضابط لا ينبغي أن يقتصر على سماعه وكتبه دون معرفته وفهمه-
.

ليس في كلام من نقلت عنهم اشتراط الفهم إلا في كلام البزدوي ، أو في حالة الرواية بالمعنى وهذه متفق عليها، أما كون المنقول مطابقا لما سمع لفظا ومعنى فليس فيه اشتراط الفهم بل مجرد الحفظ باللفظ كاف في هذا الحالة .
وتعريف الضبط دون قيد الفهم يكاد يكون إجماعا، فهو ماعرفه به السخاوي في شرح ألفية العراقي والسيوطي في شرح ألفيته والصنعاني في توضيح الأفكار والحافظ ابن حجر كما في النزهة وبه قال الشيخ عبد الله البخاري في شرحه للبيقونية والشيخ عبد الكريم الخضير حفظهما الله.
لكني وجدت للشيخ عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين اشتراط الفهم في الضبط في كتابه أخبار الآحاد في الحديث النبوي _ فيما أذكر_ولعل الأخ أخذه عنه عذرا على التطويل والله أعلم

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

فقد نظمه بعضهم على الشكل التالي:
والحسن الخفيف ضبطا وغدت......رجاله لا كالصحيح اشتهرت

والناظم هو الشيخ عبد الستار

وما اعترض به عليه هو اعتراض سليم لأن تعريف غير منضبط كما قرر ذلك غير واحد من شراح البيقونية والله أعلم

وما اعترض عليه كونه كرر خفة الضبط وأزال شرط اتصال السند فالأولى تركه كما هو .

ولا يلزم من ضعف السند ضعف المتن لأنه قد يتقوى الحديث بالشواهد او له إسناد آخر .

وهذا يعني أنّ ضعف الإسناد لا يستلزم منه ضعف المتن لكن هذا المتن لابد أن يكون معناه صحيحا وغير شاذ فإن كان غير صحيح فهذا يدل على رده سندا ومتنا.والله أعلم

ما أردت الإشارة إليه بالإضافة إلى ما ذكرتموه أنه لا يستلزم منه ضعف المتن لأنه قد يصح المتن نفسه من طريق آخر .

- الحديث الضعيف : هو الحديث الذي لم تجتمع فيه شروط القبول وهي :
1- اتصال السند 2- العدالة 3- الضبط 4- عدم وجود الشذوذ 5- عدم وجود العلة القادحة 6- العاضد عند الاحتياج .

- لا يجوز رواية الحديث الضعيف وكذا لا يجوز العمل به . [على خلاف يبحث عنه في مضانه]

- تأدبا لا يقال الحديث ضعيف بل يقال اسناده ضعيف .

ما معنى قصر في البيت ؟ من يذكر لنا أسماء أنواع الحديث الضعيف ؟ .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لو عرفتنا من زاد قيد الفهم في ضبط الراوي فالذي نعرفه هو حفظ الراوي ما سمعه إلى أن يرويه بارك الله فيك

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
-ركز بعض من أهل العلم على اشتراط الفهم في الضبط .
جاء في تدريب الراوي:
... الثالثة: يعرف ضبطه أي الراوي بموافقة الثقات المتقنين الضابطين إذا اعتبر حديثه بحديثهم فإن وافقهم في روايتهم غالبا ولو من حيث المعنى فضابط ولا تضر مخالفته.
وقال البزدوي-معنى الضبط-: سماع الكلام كما يحق سماعه، ثم فهمه بمعناه الذي أريد به، ثم حفظه...-
قال بن الصلاح:
الحافظ: من كانت متيقظا غير مغفل حافظا ان حدث من حفظه ضابطا لكتابه ان حدث من كتابه وان كان يحدث بالمعنى اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالما بما يحيل من معاني.

فالله أعلم هناك من عرف الضابط بأنه من كان نقله للمروي مطابقاً لما تلقاه عن شيخه لفظاً أو معنى. فالمعنى هنا لابد له من فهم.
كما أن ابن حزم على ما أذكر جاء عنه أنه قال عن الضابط لا ينبغي أن يقتصر على سماعه وكتبه دون معرفته وفهمه-
فأرجو من أحد المدارسين أن يقوم ببحث عن معنى الضبط وشروطه عند المحدثين حتى نستفيد أكثر ، هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ضبط البيت يكون إما بنصب أقساما على التمييز وفتح الكاف وضم الثاء في كثر وأصل الكلام كثر الضعيف اقساما وهو كقولهم تفقأ زيد شحما، وهو الصحيح . أو بضم أقسام فتكون كاف كثر مضمومة وقال الشيخ عبد الكريم الخضير أن بعض من نشروا الكتاب لم يستوعب هذا فجعلها بالرفع على أنها مبتدأ وخبره وضبطها أقساما كثر بضم الكاف خطأ ظاهر والله أعلم.

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيك أخي أبا الحسين نحن بانتظارك ولا ضير عليك فهذا من باب الاستفادة .
أما انتقاد تعريف الحديث الحسن على الناظم فقد نظمه بعضهم على الشكل التالي:
والحسن الخفيف ضبطا وغدت......رجاله لا كالصحيح اشتهرت
وهو مأخوذ من تعريف الحافظ رحمه الله.
وما اعترض به عليه هو اعتراض سليم لأن تعريف غير منضبط كما قرر ذلك غير واحد من شراح البيقونية والله أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الضعيف : ما نقص عن درجة الحسن قليلا .
قلنا قليلا لنميز به الحديث الضعيف الذي لم يشتد ضعفه عن شديد الضعف .

ولا يلزم من ضعف السند ضعف المتن لأنه قد يتقوى الحديث بالشواهد او له إسناد آخر .

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أريد أن أتأكد من شيئ حتى أجيبك أخي عبد الرحمن لذا اصبر على أخيك بارك الله فيك .

6. وكُلُّ ما عَنْ رُتبةِ الُحسْنِ قَصْر فَهْوَ (الضعيفُ) وهوَ أقْسَاماً كُثُرْ

ما تعريف الحديث الضعيف ؟
هل ضعف الإسناد يستلزم منه ضعف المتن ؟

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الله ييسر ان شاءالله .
التعريف ينبغي أن يكون بعبارات صريحة غير موهمه ولا محتملة وقد وجد الإيهام والاحتمال في كلام المؤلف
قال المؤلف رحمه الله : الحسن معروف طرقاً : غير مانع فإن ذلك يصدق أيضاً على الصحيح والضعيف , فالأول عرف رجاله بالتوثيق والثاني عرفوا بالضعف
وفي قوله : طرقا : أوهم اشتراط العدد في طرق الحديث الحسن .
وفي قوله : لا كالصحيح اشتهرت : قد يقال إن رجال الضعيف شهرتهم أيضاً دون شهرة الصحيح فهو غير مانع أيضاً
والتعريف المعتمد هو ما ذكره الحافظ : وخبر الآحاد : بنقل عدل تام الضبط متصل السند غير معلل ولا شاذ هو الصحيح لذاته ....
فإن خف الضبط فالحسن لذاته .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم نحن نرحب بفكرة طرح الطريقة لكن أرجو أن تفتحوا لها موضوعا جديدا يكون خارج المدارسة، والله أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ما سأذكره هو من عند بعض الشراح والدروس المستفادة في علم المصطلح . ليس أكثر .
وذكر الطريقة هنا فقط من باب الاستيعاب لكيفية تخريج العلماء للأحاديث والآثار
وان شاءالله الطريقة تكون مفهومه فإنها من عند بعض المتخصصين في علم الحديث والعبارات سهله ان شاءالله فإن شئتم أطرح الطريقة

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ان كانت لكم خبرة في التخريج أو أحد من الأعضاء أن يفتح موضوعا يبين فيه خطوات التخريج خطوة خطوة حتى نحتفظ بها إلى ذلكم الحين.جزاكم الله خيرا

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أبو عبدالرحمن : قصدت في كلامي مثل ما ذكرت بارك الله فيك .
الجواب على كلام العضوه : المقصود ذكر حديث صحيح وكيفية التأكد من صحته ليكون عندنا خلفية في كيفية تخريج الأحاديث وليس فيه بأس ان شاءالله بعد دراسة البيقونية أو الباعث ..

اما قولي التعريف منتقد ليس مقصودي التوسع بل نذكر فقط أن هذا التعريف يدخل فيه ضعيف فلا بد ان نضيف عليه ليكون جامع مانع والتعريف المعتمد هو تعريف الحافظ الذي ذكرتموه اي هذا الذي يذكره الشراح كالشيخ العلامه ابن عثيمين وغيره وليس المقصود ذكر جميع تعاريف الحسن

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أرجو من الإخوه أن يذكرونا أن نذكر طريقة معرفة هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف بالتفصيل في آخر المدارسة , ومن اراد أن يذكر الطريقة والكيفية قبلنا فلا اشكال لنستفيد من البعض .

وَ(الَحسَنُ) الَمعْرُوفُ طُرْقاً وغَدَتْ رِجَالُهُ لا كالصّحيحِ اشْتَهَرَتْ :
الحسن : أي لذاته
المعروف طرقا : المعنى المعروف رجال طرقه .
وغدت رجاله : أي صاروا رواته الذين رووه رجالا كانوا أو نساء - فقوله رجاله لا مفهوم له - مشهورين بالضبط والعدالة لكنهم في ذالك ( لا كالصحيح اشتهروا ) بل هم دون ذلك .
وهذا التعريف منتقد كما سنوضحه ان شاءالله في المشاركه القادمه ان يسر الله .

ماهو القصد من كلامكم بارك الله فيكم ... هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف في آخر المدارسة؟
فان قصدتم التخريج فلا أظنه يناسب متن البيقونية أما ان كنتم تقصدون أمثلة تطبيقية فالله المستعان.
وأما قولكم هذا التعريف منتقذ فلا أظنه أيضا يناسب متن البيقونية وخاصة أن لتعريف الحديث الحسن خلاف كبير بين المحدثين، والله المستعان.

كلام أهل الحديث وشراح كتب الاصطلاح في تعريف ضبط الصدر معروف
و لا يوجد فيه قيد الفهم ،ومسألة الرواية بالمعنى غير ما نحن بصدده ،والمقصود أن لانعرفالمصطلحات بغير ما عرفها أهل الحديث فنحن عيال عليهم .
ولا نخلط بين ضبط الراوي والرواية بالمعنى، والعلماء إذا ذكروا مسألة الرواية بالمعنى قيدوا التعريف بما إذا روى بالمعنى وفي كلام الأخ لا يوجد هذا والله الموفق.

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
ماذكرتموه من التقيد بما اصطلح عليه أهل الفن هو عين الصواب، لكن ربما لدى العضو وجهة نظر فيما ذهب إليه فربما ينفعنا بها ان شاء الله، والله الموفق

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

كلام أهل الحديث وشراح كتب الاصطلاح في تعريف ضبط الصدر معروف
و لا يوجد فيه قيد الفهم ،ومسألة الرواية بالمعنى غير ما نحن بصدده ،والمقصود أن لانعرفالمصطلحات بغير ما عرفها أهل الحديث فنحن عيال عليهم .
ولا نخلط بين ضبط الراوي والرواية بالمعنى، والعلماء إذا ذكروا مسألة الرواية بالمعنى قيدوا التعريف بما إذا روى بالمعنى وفي كلام الأخ لا يوجد هذا والله الموفق.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أرجو من الإخوه أن يذكرونا أن نذكر طريقة معرفة هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف بالتفصيل في آخر المدارسة , ومن اراد أن يذكر الطريقة والكيفية قبلنا فلا اشكال لنستفيد من البعض .

وَ(الَحسَنُ) الَمعْرُوفُ طُرْقاً وغَدَتْ رِجَالُهُ لا كالصّحيحِ اشْتَهَرَتْ :
الحسن : أي لذاته
المعروف طرقا : المعنى المعروف رجال طرقه .
وغدت رجاله : أي صاروا رواته الذين رووه رجالا كانوا أو نساء - فقوله رجاله لا مفهوم له - مشهورين بالضبط والعدالة لكنهم في ذالك ( لا كالصحيح اشتهروا ) بل هم دون ذلك .
وهذا التعريف منتقد كما سنوضحه ان شاءالله في المشاركه القادمه ان يسر الله .