مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه من شيخه حفظا جيدا لا يتردد فيه و أن يفهمه فهما لا يلتبس عليه و أن يبقى على ذلك من زمن التحمل إلى وقت الأداء .
.

لو عرفتنا من زاد قيد الفهم في ضبط الراوي فالذي نعرفه هو حفظ الراوي ما سمعه إلى أن يرويه بارك الله فيك

بارك الله في الجميع
أظن المقصود من كلامهم من يروي الحديث بالمعنى و رواية الراوي بالمعنى جائزة عند الجمهور إذا كان عالماً بمعاني الأحاديث ودلالات الألفاظ، وراجع مقدمة ابن الصلاح

لا يلزم أن يفهم النص بل يكفيه أن يحفظ النص كما سمعه ويثبته بحيث يتمكن من استحضاره متى شاء . إلا اذا أراد ان يروي بالمعنى فهنا يدخل كلام الأخ عبدالحميد حفظه الله . راجع ضوابط الجرح والتعديل : 26

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لو عرفتنا من زاد قيد الفهم في ضبط الراوي فالذي نعرفه هو حفظ الراوي ما سمعه إلى أن يرويه بارك الله فيك

بارك الله في الجميع
أظن المقصود من كلامهم من يروي الحديث بالمعنى و رواية الراوي بالمعنى جائزة عند الجمهور إذا كان عالماً بمعاني الأحاديث ودلالات الألفاظ، وراجع مقدمة ابن الصلاح وشروح ألفية العراقي والسيوطي.
سئل الشيخ الألباني رحمه الله
إذا كان فهم الراوي للحديث الذي يرويه حسب القاعدة القائلة: أنه يُقَدَّم على فهم غيره، فهل هذه تكون مطردة دائماً، أما أن لها ضوابط تقيدها؟
فأجاب رحمه الله: لا يوجد شيءٌ مُطَّرِد، هذا نادر جداً، بل لا بد من التقييد، مثلاً: إذا كان فهمه يخالف نصاً، أو يخالف رواية أخرى يرويها ثقة؛ فحينئذ لا يُعْتَد بهذا الفهم، وإذا كان رأياً انفرد به، وهناك اجتهادات قائمة على استنباطات سليمة عند العالِم من الكتاب والسنة، فليس مُكَلَّفاً -والحالة هذه- بأن يتَبَنَّى رأي الراوي. لكن أين ثمرة تَبَنِّي رأي الراوي، وأن الراوي أدرى بمَرْوِيِّه من غيره؟! هذه تكون في حالة ما إذا فهم الراوي من الحديث كذا، وأنا أفهم كذا، فلا يقال: أولئك رجال ونحن رجال، لا. فهذا الفهم الخاص هنا ليس له علاقة، أما إذا جاء الراوي بدليل من الشرع يؤيد رأيه الخاص؛ فحينئذ ليس مكلفاً أن يَتَبَنَّى رأي ذاك الراوي.والله أعلم

تعريف الحديث الحسن: ما رواه عدل خفيف الضبط بسند متصل وخلا من الشذوذ والعلة القادحة.

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه من شيخه حفظا جيدا لا يتردد فيه و أن يفهمه فهما لا يلتبس عليه و أن يبقى على ذلك من زمن التحمل إلى وقت الأداء .
.

لو عرفتنا من زاد قيد الفهم في ضبط الراوي فالذي نعرفه هو حفظ الراوي ما سمعه إلى أن يرويه بارك الله فيك

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

5. وَ(الَحسَنُ) الَمعْرُوفُ طُرْقاً وغَدَتْ رِجَالُهُ لا كالصّحيحِ اشْتَهَرَتْ


ما تعريف الحديث الحسن مع ذكر شروطه باختصار؟
اشرح ألفاظ البيت باختصار .

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

-ضبط صدر: وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه بحيث يتمكن من استحضاره متى شاء.

وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه من شيخه حفظا جيدا لا يتردد فيه و أن يفهمه فهما لا يلتبس عليه و أن يبقى على ذلك من زمن التحمل إلى وقت الأداء .

-وضبط كتاب: وهو صيانة الراوي لكتابه منذ سمع فيه وصححه إلى أن يروي منه.

وهو أن يحفظ كتاباته حفظا جيدا منذ أن سمعها وصححها وقابلها إلى أن يؤدي منها .

أيهما أحسن؟
الراوي مهما أوتي من قوة حفظ وضبط فلا يخلوا من النسيان والخطأ.
وضبط الكتاب قد يعتريه الخلل و عدم وضوح كتابة، أوقد يتمكن أحدٌهم من كتاب الشيخ فيفسد عليه كتابه، فالترجيح بينهما صعب، والله أعلم

ضبط الصدر أشرف ، وضبط الكتاب أوثق .

سؤال: ما حكم رواية الصبي؟

إذا تحمل الصبي في سن التميز قبلت روايته .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

من وقت التحمل إلى وقت الأداء

وقت التحمل: هو الوقت الذي يتلقى فيه الراوي من شيخه الحديث فيحفظه أو يكتبه.
وقت الأداء هو الوقت الذي يبلغ فيه الراوي ما سمعه من شيخه.
سؤال: ما حكم رواية الصبي؟

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف الشاذ بأنه مخالفة المقبول هو تعريف الحافظ ابن حجر في النزهة والله أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم أظن نعم ان كان التغير يحوي ولو فائدة بسيطة فلربما نستنفع بها والله المستعان.


بارك الله فيكم
كلامكم مفهوم وواضح لكن المشكلة في لفظ غير ثقة هذه ليست دقيقة لأنها من ألفاظ الجرح.
ولا يدخل فيها المقبول إلا ان كان أحد المحدثين جوز هذا الأمر فلا علم لي، الله الموفق

تنبيه قيم بارك الله فيكم فلابد تغير لفظة غير الثقة .
اذا تكون العبارة كالتالي : قلنا مقبول لأنه يدخل فيه ثقة والصدوق ومن تقبل روايته .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم لم افهم ما معنى كلمة مدارسة
فهل عندما يذكر احدنا فائدة يأتي أخر ويعيد نفس الفائدة مع تغير بسيط
نعتبر هذه مدارسة الله اعلم
ربما الجهل مني

بارك الله فيكم أظن نعم ان كان التغير يحوي ولو فائدة بسيطة فلربما نستنفع بها والله المستعان.

بارك الله في الجميع قولنا غير الثقة يعني من ناحية ضبطه اخف عن الثقة ولكنه في مرتبة المقبولين فيدخل في الحد لأنه ليس من الضعفاء فالراوي الضعيف لا يدخل في الحد لانه غير مقبول
ولكن من خفه ضبطه ولم ينزل الى مرتبة الضعيف ولم يكن بمرتبة الثقة فهذا يدخل في المقبول كصدوق مثلا
أما اذا قلنا ثقة فلا يدخل من هو دون مرتبة الثقة وإن كان في صنف المقبولين مثل الصدوق الخلاصة : المقبول أعم من الثقة. ولا أذكر المراجع حاليا والله تعالى أعلم
إن اخطأت فمني ومن الشيطان وإن أصبت فمن الله

بارك الله فيكم
كلامكم مفهوم وواضح لكن المشكلة في لفظ غير ثقة هذه ليست دقيقة لأنها من ألفاظ الجرح.
ولا يدخل فيها المقبول إلا ان كان أحد المحدثين جوز هذا الأمر فلا علم لي، الله الموفق

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
الأمر يحتاج إلى تدقيق والله أعلم فغير الثقة من ألفاظ الجرح، أرجو التنبه أو التوضيح أكثر، وان أمكن ذكر لبعض المراجع في هذا، بارك الله فيكم.

بارك الله في الجميع قولنا غير الثقة يعني من ناحية ضبطه اخف عن الثقة ولكنه في مرتبة المقبولين فيدخل في الحد لأنه ليس من الضعفاء فالراوي الضعيف لا يدخل في الحد لانه غير مقبول
ولكن من خفه ضبطه ولم ينزل الى مرتبة الضعيف ولم يكن بمرتبة الثقة فهذا يدخل في المقبول كصدوق مثلا
أما اذا قلنا ثقة فلا يدخل من هو دون مرتبة الثقة وإن كان في صنف المقبولين مثل الصدوق الخلاصة : المقبول أعم من الثقة. ولا أذكر المراجع حاليا والله تعالى أعلم
إن اخطأت فمني ومن الشيطان وإن أصبت فمن الله

[أبو عبد الله عبيد السني]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم لم افهم ما معنى كلمة مدارسة
فهل عندما يذكر احدنا فائدة يأتي أخر ويعيد نفس الفائدة مع تغير بسيط
نعتبر هذه مدارسة الله اعلم
ربما الجهل مني

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

-ضبط صدر: وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه بحيث يتمكن من استحضاره متى شاء.
-وضبط كتاب: وهو صيانة الراوي لكتابه منذ سمع فيه وصححه إلى أن يروي منه.
أيهما أحسن؟
الراوي مهما أوتي من قوة حفظ وضبط فلا يخلوا من النسيان والخطأ.
وضبط الكتاب قد يعتريه الخلل و عدم وضوح كتابة، أوقد يتمكن أحدٌهم من كتاب الشيخ فيفسد عليه كتابه، فالترجيح بينهما صعب، والله أعلم

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

.. وغير الثقة مثل الصدوق فروايته مقبوله ولكنه دون رواية الثقة ....

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
الأمر يحتاج إلى تدقيق والله أعلم فغير الثقة من ألفاظ الجرح، أرجو التنبه أو التوضيح أكثر، وان أمكن ذكر لبعض المراجع في هذا، بارك الله فيكم.

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الضبط : ثبوت الرواة على الحفظ إلى وقت الأداء .

من وقت التحمل إلى وقت الأداء

شروط العدالة:
-الاسلام.
-البلوغ.
-العقل.
-السلامة من اسباب الفسق من ارتكاب الكبائر والاصرار على الصغائر.

وكذا المروءة .

عرف كل من ضبط الصدر وضبط الكتاب ، وأيهما أحسن ؟

[أم عبد الرحمن الهاشمية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

-اتصال السند: ومعناه أن كل راو من الرواة قد أخذ مباشرة عمن فوقه من أول السند إلى منتهاه.
- الضبط : كل راوٍ من رواته تام الضبط! إما ضبط صدر أو ضبط كتاب.