مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف المعضل بأنه الساقط منه اثنان على التوالي هو ما عرفه به كثير من أهل الفن وقال العراقي أنه لم يجد في كلامهم إطلاق المعضل على من سقط منه راويان لا على التوالي ،
وقدقال بهذا التعريف ابن المديني كما نقله الحافظ ،والسخاوي والسيوطي وغيرهم،والله أعلم.

أي المعضل عرفه أهل المصطلح بأنه هو ما سقط من إسناده رجلان على التوالي حتى قال العراقي أنه لم يجد في كلام أهل الحديث أنهم يطلقون المعضل على ما سقط من اسناده رجلان لكن بغير التوالي .

لم أفهم بارك الله فيكم

الكلام إن شاءالله واضح

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف المعضل بأنه الساقط منه اثنان على التوالي هو ما عرفه به كثير من أهل الفن وقال العراقي أنه لم يجد في كلامهم إطلاق المعضل على من سقط منه راويان لا على التوالي ،
وقدقال بهذا التعريف ابن المديني كما نقله الحافظ ،والسخاوي والسيوطي وغيرهم،والله أعلم.

لم أفهم بارك الله فيكم

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف المعضل بأنه الساقط منه اثنان على التوالي هو ما عرفه به كثير من أهل الفن وقال العراقي أنه لم يجد في كلامهم إطلاق المعضل على من سقط منه راويان لا على التوالي ،
وقدقال بهذا التعريف ابن المديني كما نقله الحافظ ،والسخاوي والسيوطي وغيرهم،والله أعلم.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

التدليس نوعان :
1- تدليس الإسناد
2- تدليس الشيوخ
ويتفرع على الأول تدليس العطف وتدليس الحذف وأما تدليس التسوية فيدخل في الإثنين هذا ذكره البقاعي وإن شاءالله لي مشاركة ثانيه عن الموضوع والرد على سؤال العضوه

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

هل يشترط في تدليس التسوية المعاصرة بين الراوي وبين شيخ شيخه؟ على التعريف -تعريف التسويه- الذي ذكرتموه نعم يشترط أما إذا لم يعاصره فإن ذلك ليس بتدليس على الصحيح المشهور

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله
-هل يصح تعريف المدلس بأنه سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما هو عليه في الواقع أم أنه لا ينطبق إلا على قسم واحد ألا وهو تدليس التسوية؟
-وهل يشترط في تدليس التسوية المعاصرة بين الراوي وبين شيخ شيخه؟

بارك الله فيكم هل أجد من يرد على هذين السؤالين.؟
وأرجو أن تشرحوا لي كلام الحافظ؟
وهل من اضافات في هذا المبحث تفيد المبتدئين؟ جزاكم الله خيرا

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم رغم أنه لم يقل على التوالي لكنه أطلق ولم يقيد كلامه بأي شرط لدى كان الراجح أنه دهب مذهب ابن الصلاح الله اعلم.
آمين
لكن كيف نعرف المعضل ان لم يكن هناك ترجيح؟ أو بالأحرى من نقلد؟ابن الصلاح ومن نحى منحاه أو التبريزي ومن نحى منحاه؟

لما أطلق الكلام دخل فيه المنقطع الذي سقط من سنده أكثر من راوي لكن بلا توالي .
ونعتمد على تعريف التبريزي حتى نفرق بين المعلق والمرسل والمعضل وهو ما ذكره الأخ الشلالي وفقه الله

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم
أرجو أن تحللوا قوله رحمه الله بشكل أبسط لأني هكذا لم أستوعب شيء والله المستعان

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

قال الحافظ – رحمه الله -: والتحقيق أن يقال: متى قيل: تدليس التسوية فلا بدّ أن يكون كل من الثقات الذين حذفت بينهم الوسائط في ذلك الإسناد قد اجتمع الشخص منهم بشيخ شيخه في ذلك الحديث، وإن قيل: تسوية بدون لفظ التدليس لم يحتج إلى اجتماع أحد منهم بمن فوقه كما فعل مالك فإنّه لم يقع في التدليس أصلاً ووقع في هذا؛ فإنّه يروي عن ثور، عن ابن عباس، وثور لم يلقه، وإنّما روى عن عكرمة عنه فأسقط عكرمة لأنّه غير حجة عنده، وعلى هذا يفارق المنقطع بأن شرط الساقط هنا أن يكون ضعيفاً فهو منقطع خاص ذكره السيوطي في «تدريب الراوي»

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

نعم البيقوني وافق ابن الصلاح لكن ما قال على التوالي .
ونسأل الله أن يجعلنا من العلماء الربانيين حتى نتمكن من الترجيح فلسنا -اقصد نفسي - أهل لذلك والله المستعان

بارك الله فيكم رغم أنه لم يقل على التوالي لكنه أطلق ولم يقيد كلامه بأي شرط لدى كان الراجح أنه دهب مذهب ابن الصلاح الله اعلم.
آمين
لكن كيف نعرف المعضل ان لم يكن هناك ترجيح؟ أو بالأحرى من نقلد؟ابن الصلاح ومن نحى منحاه أو التبريزي ومن نحى منحاه؟

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

نعم البيقوني وافق ابن الصلاح لكن ما قال على التوالي .
ونسأل الله أن يجعلنا من العلماء الربانيين حتى نتمكن من الترجيح فلسنا -اقصد نفسي - أهل لذلك والله المستعان

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم
اتضحت لي المسألة ولله الحمد
يعني أن البيقوني رحمه الله وافق ابن الصلاح رحمه الله في تعريف المعضل.
بقي الترجيح بين مادهب إليه ابن الصلاح ومن نحى منحاه وبين قول التبريزي ومن نحى منحاه ربما نرجأه لمتن آخر ومدارسة اخرى ان شاء الله

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله في الجميع نرتب الكلام أفضل
تعريف المعضل عند ابن الصلاح رحمه الله : هو ما سقط من إسناده راويان فأكثر على التوالي .

سؤال هل على هذا التعريف يدخل المرسل والمعلق ؟

الجواب :

نعم لأن المعلق هو ما سقط من أول الإسناد راوي فأكثر.

فإذا سقط اثنان من أول السند فهو معلق ومعضل لذلك ممكن أن نسميه معضل وممكن أن نسميه معلق .

سؤال طيب هل يدخل في ذلك مرسل ؟

الجواب :

مرسل ما أضافه التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم
ولا نعلم عدد الساقطين ممكن يسقط راوي فقط وقد يسقط أكثر من اثنين لكن إذا علمنا سقط أكثر من راوي فهذا يسمى معضل لأنه : سقط من إسناده اثنان على التوالي .


طيب التعريف الثاني للمعضل وهو تعريف التبريزي على ما يظهر من قول الحافظ كمال الدين محمد بن محمد القسنطيني وهو : ما سقط من غير طرَفي الإسناد اثنان فصاعدا مع التوالي .

خرج بقولنا (( من غير طرفي الإسناد )) المعلق لأن السقط فيه من أوّل الإسناد والمرسَل لأن السقط فيه من آخره .
وبقولنا (( اثنان فصاعدا )) المنقطع
وبقولنا (( مع التوالي )) المنقطع لكن هنا الانقطاع في موضعين مثاله : فلان عن فلان عن ..... عن فلان عن .... عن تابعي . فهذه من صور المنقطع ولما قلنا على التوالي هذه الصورة خرجت .

وهذا والله تعالى أعلم ومن علم أن في كلامي خطأ فليصحح نحن هنا للاستفادة وإن شاءالله الكلام واضح .واعتذر إذا طولت

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
لم استوعب جيدا ما ذكرتم والله المستعان

المدلس في اللغة مأخوذ من التدليس وأصله من الدُّلسة وهي الظلمة أو اختلاط الظلام

اصطلاحا:
يختلف بختلاف أقسامه .
وقد قسم الماتن رحمه الله تعالى المدلس الى قسمين:
1-تدليس التسوية: بأن يسقط الراوي شيخه ويروي عمن فوقه بصيغة ظاهرها الاتصال .
2- تدليس الشيوخ: وهو ألا يسقط الشيخ ولكن يصفه بأوصاف لا يعرف بها.
بارك الله فيكم بالنسبة الى القسمين ومعناهما فقد فهمته ولله الحمد بقي لي اشكال ألا وهو:
-هل يصح تعريف المدلس بأنه سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما هو عليه في الواقع أم أنه لا ينطبق إلا على قسم واحد ألا وهو تدليس التسوية؟
-وهل يشترط في تدليس التسوية المعاصرة بين الراوي وبين شيخ شيخه؟

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
لم استوعب جيدا ما ذكرتم والله المستعان

المدلس في اللغة مأخوذ من التدليس وأصله من الدُّلسة وهي الظلمة أو اختلاط الظلام

اصطلاحا:
يختلف بختلاف أقسامه .
وقد قسم الماتن رحمه الله تعالى المدلس الى قسمين:
1-تدليس التسوية: بأن يسقط الراوي شيخه ويروي عمن فوقه بصيغة ظاهرها الاتصال .
2- تدليس الشيوخ: وهو ألا يسقط الشيخ ولكن يصفه بأوصاف لا يعرف بها.
بارك الله فيكم بالنسبة الى القسمين ومعناهما فقد فهمته ولله الحمد بقي لي اشكال ألا وهو:
-هل يشترط في تدليس التسوية المعاصرة بين الراوي وبين شيخ شيخه؟