مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
[color="rgb(139, 0, 0)"]يعني نجمع بين الوصفين؟ ولما لا نكتفي بقول انه معضل؟

بارك الله فيكم اذا قلتم هذا معضل صح ذلك واذا قلتم معلق صح ذلك وأقول هذا لوجود الشروط كما سبق .

وإذا كان من رفع الحديث الى النبي صلى الله عليه وسلم تابعي لكنه أسقط تابعيا آخر روى عنه الحديث عن صحابي
وصورته:
تابعي1 عن تابعي2 عن صحابي عن النبي صلى الله عليه وسلم
هل يعتبر مرسل أم معضل ؟

هذا يسمى مرسل لا إشكال عندي لكن هل يقال له معضل لايوجد إشكال في هذا لكن لا اقول بهذا حتى اسأل أهل الفن لأني أحاول لا أضيف اي شيء في المدارسة إلا وقال به أحد العلماء او شخص متخصص .


وقولكم:
ألا توافقون العضو في قوله:
المعضل ما سقط من سنده راويان فأكثر على التوالي ولابد أن يكون ذلك في وسط سنده، لأن سقوط الرواي من مبتدأ السند يسمى تعليقا، ومن منتهاه يسمى مرسلا والله أعلم
بارك الله فيكم لأنه بالصورة التي دكرتموها سقط اثنين من نهاية السند[/color]

ما نقله الأخ هو قول التبريزي وما نقلته قول ابن الصلاح وقول ابن الصلاح مخالف لما ذهب التبريزي ولكن المثال الذي ذكرته انا ليس فيه إشكال لأنه ليس من رفع التابعي بل من رفع تابعي التابعي ( اقتباس : وما أضافه تابعي التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلق عليه معضل ولا يطلق عليه مرسل )) وأما المرسل فهو خاص بالتابعي كما ذكرت في المشاركة السابقة .
وقول التبريزي طيب حتى لا يدخل معلق في المعضل ولا يدخل مرسل في المعضل وهو ما نقله الأخ وفقه الله .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم

فإذا كان الساقط أكثر من واحد من أوله فهو معلق ومعضل .

وما أضافه تابعي التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلق عليه معضل ولا يطلق عليه مرسل لأن المرسل خص بالتابعي .
.

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
[color="rgb(139, 0, 0)"]يعني نجمع بين الوصفين؟ ولما لا نكتفي بقول انه معضل؟
وإذا كان من رفع الحديث الى النبي صلى الله عليه وسلم تابعي لكنه أسقط تابعيا آخر روى عنه الحديث عن صحابي
وصورته:
تابعي1 عن تابعي2 عن صحابي عن النبي صلى الله عليه وسلم
هل يعتبر مرسل أم معضل ؟
وقولكم:

وما أضافه تابعي التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلق عليه معضل ولا يطلق عليه مرسل لأن المرسل خاص بالتابعي .
.

ألا توافقون العضو في قوله:
المعضل ما سقط من سنده راويان فأكثر على التوالي ولابد أن يكون ذلك في وسط سنده، لأن سقوط الرواي من مبتدأ السند يسمى تعليقا، ومن منتهاه يسمى مرسلا والله أعلم
بارك الله فيكم لأنه بالصورة التي دكرتموها سقط اثنين من نهاية السند[/size][/color]

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم
المعضل : هو ما سقط من إسناده راويان فأكثر على التوالي .

والمعضل يجتمع مع المعلق .
فالحديث المعلق هو ما سقط من أول إسناده راو فأكثر وليس الأمر كما قالت العضوه : حذف من حدث واضافته إلى من فوقه. اهـ.
لأنه قد يحذف شيخه وشيخ شيخه الخ الخ الخ إلى النبي صلى الله عليه وسلم أو إلى الصحابي الخ لخ اذا تأملنا عمل بعض الأئمة يتبين لنا هذا . اي انهم يطلقون المعلق ولو حذف 3 او 4
فإذا كان الساقط أكثر من واحد من أوله فهو معلق ومعضل . وإذا كان الساقط واحد فقط فهذا معلق وليس بمعضل .

وما أضافه تابعي التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلق عليه معضل ولا يطلق عليه مرسل لأن المرسل خص بالتابعي .
مثال .
فلان عن فلان عن فلان عن تابعي التابعي عن ........ عن ......... عن النبي صلى الله عليه وسلم .

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[quot

بو عبد الرحمن الشلالي السلفي;67908]المعضل ما سقط من سنده راويان فأكثر على التوالي ولابد أن يكون ذلك في وسط سنده، لأن سقوط الرواي من مبتدأ السند يسمى تعليقا، ومن منتهاه يسمى مرسلا والله أعلم

-الحديث المعلق:
-حذف من حدث واضافته إلى من فوقه.

-الحديث المرسل:
-ما أضافه التابعي إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
-أو هو ما كان السقط فيه فوق التابعي.

فهنا ان كان التابعي قد أسقط تابعيا آخر وصحابيا ألا يعتبر معضلا؟
-أما في التعليق فاسقاط راو واحد وهو الشيخ أما ان سقط اثنان على التوالي وهو الشيخ وشيخه ألا يعتبر معضلا؟بارك الله فيكم[/color]

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

المعضل ما سقط من سنده راويان فأكثر على التوالي ولابد أن يكون ذلك في وسط سنده، لأن سقوط الرواي من مبتدأ السند يسمى تعليقا، ومن منتهاه يسمى مرسلا والله أعلم

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الحديث المعضل:
ما سقط من إسناده راويان فأكثر على التوالي ويشمل ما إذا كان الساقطان في أول السند أو في أثنائه أو في أخره على المشهور من صنيع المحدثين فانهم لم يفرقوا بين ما سقط الراويين فيه من أوله أو آخره أو أثنائه والعلم عند الله تعالى وان أخطأت فصوبوني بارك الله فيكم.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لا ليس لدي شيء اضيفه ...

17. وكلُ مَا لْم يَتَّصِلْ بِحَالٍ ------------ إسْنَادُهُ (مُنْقَطِعُ) الأوْصـــــَالِ

مشى الناظم على قول ابن عبدالبر من أن المنقطع ما لم يتصل إسناده

وهو تعريف عام إلا أن المتأخرين وبعض المتقدمين جعلوا للمنقطع اصطلاحا خاصا به .

المنقطع هو : ما سقط من إسناده راو أو أكثر , بشرط عدم التوالي وقبل الوصول إلى الصحابي وأن لا يكون السقط من مبتدأ الإسناد .

خرج المعضل بقيد عدم التوالي فلو سقط اثنان على التوالي كان معضلا .
وخرج بقيد " قبل الوصول إلى الصحابي " المرسل .
وخرج بقيد " وأن لا يكون السقط من مبتدأ الإسناد " المعلق .

من صور الحديث المنقطع :
1- ( فلان ) (.........) عن (فلان) عن (تابع التابعي) عن (التابعي) عن ( الصحابي ) عن (النبي صلى الله عليه وسلم )

2- (فلان ) عن (فلان) عن ( فلان ) ( .........) عن ( التابعي ) عن (الصحابي) عن (النبي صلى الله عليه وسلم )

3- (فلان) عن ( فلان) عن (فلان) ( ........) عن (تابع التابعين ) ( .......) عن (الصحابي ) عن ( النبي صلى الله عليه وسلم .

وغير ذلك من الصور ..

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بعد المرسل ذكر المؤلف : وقل غريب ما روى راو فقط

تعريف الحديث الغريب:
هو الحديث الذي تفرد برواية متنه راو واحد.

قد ذكر سابقا لكن ان كانت لكم اضافات تنسب المبتدئين فأرجو أن تتكرموا بذكرها بارك الله فيكم.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بعد المرسل ذكر المؤلف : وقل غريب ما روى راو فقط

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

هناك نوع من أنواع المنقطع الخفي : وهو أن يروي الراوي عمن عاصره ولم يسمع منه ويسمى أيضا المرسل الخفي .
[/center]

الكلام هنا غير واضح فأرجو التبسيط أكثر بارك الله فيكم

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بل التعريف المختار هو ما سقط من أثناء [ وسط ] سنده راويان فأكثر لا على التوالي .
[/center]

بارك الله فيكم اين أجد من رجح هذا؟

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ولا أظن من يدرس هذا المتن يخرج بلا فائده بل يستفيد ويعرف انواع علوم الحديث بتعاريفها
1- هو ان شاء الله كما قلتم ان وضعنا أرجح التعاريف وما عليه الحفاظ.
ونحن لما ندرس الكتاب أهم شيء نفهم مطلوب المؤلف وكلماته وتعاريفه وترجيحاته
2- بارك الله فيكم هذا أوافقكم عليه ان شاء الله.

المنقطع ضد المتصل، وكان الأولى أن يكون بعد المتصل مباشرة لأن له صلة به.
والمنقطع لفظ عام يندرج تحته أي انقطاع في الإسناد، والله اعلم

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله في الجميع

التعريف المختار:
ما سقط أثناء سنده راو فأكثر ليس على التوالي.

بل التعريف المختار هو ما سقط من أثناء [ وسط ] سنده راويان فأكثر لا على التوالي .

هناك نوع من أنواع المنقطع الخفي : وهو أن يروي الراوي عمن عاصره ولم يسمع منه ويسمى أيضا المرسل الخفي .

18. (والمُعْضَلُ) السَّاقِطُ مِنْهُ اثْنَانِ ومَا أتى (مُدَلَّساً) نَوعــــَانِ

19. الأوَّل الإسْقاطُ للشَّيخِ وأنْ يَنْقُلَ مَّمنْ فَوْقَهُ بعــــَنْ وأنْ

20. والثَّانِ لا يُسْقِطُهُ لكنْ يَصِفْ أوْصَافَهُ بما بهِ لا يَنْعــــَرِفْ


سنبدأ بالشطر الأول أولا .... (والمُعْضَلُ) السَّاقِطُ مِنْهُ اثْنَانِ

ما تعريف الحديث المعضل ؟ .

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف الحديث المنقطع عند البيقوني رحمه الله تعالى:
الحديث المنقطع هو الحديث الذي لم يتصل إسناده باي حال من الأحوال
وتعريفه هذا غير جامع وغير مانع غير أنه قد وافقه عليه بعض من المحدثين
التعريف المختار:
ما سقط أثناء سنده راو فأكثر ليس على التوالي.
والمنقطع من أقسام الضعيف.

ملاحظة وأرجو المعذرة لان خرجت عن المدارسة قليلا:
ما عقب به العلماء على ما ذكره البيقوني في هذا النظم يدل على ان مثل هذا النظم لا يصلح للمبتدئين والله المستعان

والملاحظ على المتدارسين انهم انهوا البيقونية لدى يضعون فوائد من كتب غير شروحاتها، والمشكلة أني-وأتكلم على نفسي كونه أول متن أدرسه- أجد تعقيبات أهل العلم على ما حده البيقوني رحمه الله ، وكما هو معلوم وملاحظ المدارسة تمشي مشي السلحفاة، فهلا بارك الله فيكم أسرعنا في وضع الفوائد للاتنتقال إلى مدارستها من جديد بشكل أستطيع معه الخروج بفائدة لأني ان بقينا هكذا لن أخرج بفائدة وكمثال على هذا ما حده في الحديث المنقطع ان كان قوله هذا قد رُد فما الفائدة من ان اذكر تعريفه؟؟؟
أو على الأقل نسرع بحل ألفاظها للخروج إلى مدارسة أنسب لمتن آخر أستطيع الخروج منه بنتيجة والله المستعان؟

هذا المتن يصلح للمبتدئين والا لم يبدأ به كثير من العلماء فنحن نرئ كثير من الطلبة والعلماء في بداية هذا الفن يشرحون البيقونية وتعاريف بيقونية دقيقه اللهم قليل منها وذكر هذه التعاريف هذا ترجيح المؤلف هل نوافقه أم لا هذا شيء آخر ثم قد يكون الصواب عنده بعض الأحيان وان خالفه غيره.

ولا أظن من يدرس هذا المتن يخرج بلا فائده بل يستفيد ويعرف انواع علوم الحديث بتعاريفها

ونحن لما ندرس الكتاب أهم شيء نفهم مطلوب المؤلف وكلماته وتعاريفه وترجيحاته

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف الحديث المنقطع عند البيقوني رحمه الله تعالى:
الحديث المنقطع هو الحديث الذي لم يتصل إسناده باي حال من الأحوال
وتعريفه هذا غير جامع وغير مانع غير أنه قد وافقه عليه بعض من المحدثين
التعريف المختار:
ما سقط أثناء سنده راو فأكثر ليس على التوالي.
والمنقطع من أقسام الضعيف.

ملاحظة وأرجو المعذرة لان خرجت عن المدارسة قليلا:
ما عقب به العلماء على ما ذكره البيقوني في هذا النظم يدل على ان مثل هذا النظم لا يصلح للمبتدئين والله المستعان

والملاحظ على المتدارسين انهم انهوا البيقونية لدى يضعون فوائد من كتب غير شروحاتها، والمشكلة أني-وأتكلم على نفسي كونه أول متن أدرسه- أجد تعقيبات أهل العلم على ما حده البيقوني رحمه الله ، وكما هو معلوم وملاحظ المدارسة تمشي مشي السلحفاة، فهلا بارك الله فيكم أسرعنا في وضع الفوائد للاتنتقال إلى مدارستها من جديد بشكل أستطيع معه الخروج بفائدة لأني ان بقينا هكذا لن أخرج بفائدة وكمثال على هذا ما حده في الحديث المنقطع ان كان قوله هذا قد رُد فما الفائدة من ان اذكر تعريفه؟؟؟
أو على الأقل نسرع بحل ألفاظها للخروج إلى مدارسة أنسب لمتن آخر أستطيع الخروج منه بنتيجة والله المستعان؟